Des traces de déplacement, oui, mais de quoi ?

[guillaume73]

Bonjour à tous et toutes !

 

Voici une plaque trouvée il y a quelques temps dans des couches du Crétacé à côté de Bardos (64) lors d'un déplacement professionnel.

On y distingue bien des traces de déplacement animal, mais je ne saurais absolument pas à quoi rattacher cela.

J'y joins bien sûr une photo.

Si plus de détails sont nécessaires, n'hésitez pas ...

Merci d'avance pour votre aide 

 

[nico26]

bonjour, on dirai des tiges de crinoïdes ...

[Nanil]

Comatules (Crinoïdes nageurs) fossiles du Kimméridgien, carrière de Cerin (Ain)

=> http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img292-2009-11-16.xml

 

Ca y ressemble bien :

 

[Kayou]

http://www.jaizkibelamaharri.org/ondarea/natura-ondarea/geologia/arrasto-eta-aztarna-fosilak/?lang=EU

[guillaume73]

Tout d'abord merci pour vos réponses, messieurs . Cool !

Ce serait donc les traces laissées par des comatules ... Marrant car aucun article de crinoïde trouvé en parallèle.

@Kayou, merci pour le lien, on y voit aussi quelque chose de très ressemblant, bien que je ne pratique pas le Basque ;-)

Et tant que j'y suis (et que vous êtes dessus), une autre photo d'un autre type de trace ...

Merci encore !

Et pour ceux que ça intéresserait : tout est là ...

[Nanil]

Dans le cas où ce serait une comatule et vue la largeur des bras qui reste assez constante ,

elle appartiendrait peut-être plus au genre Guillecrinus neocaledonicus :

( avec quelques débris du fossile autours , en zoomant sur la première photo )

=> https://www.tumblr.com/search/comatulids

 

 

Une de ses patte est peut-être visible juste au-dessus du 18/19 de la règle ...

 

Magnifique en tous cas , et apparemment pas commun du tout !

[guillaume73]

il y a 6 minutes, Nanil a dit :

 

( avec quelques débris du fossile autours , en zoomant sur la première photo )

 

 

Je ne vois pas trop où ...

En tout cas, bravo pour l'identification rapide!!!

[Nanil]

... juste une hypothèse ...

[guillaume73]

Ok .

[Kayou]

Traduction toujours possible

http://www.jaizkibelamaharri.org/ondarea/natura-ondarea/geologia/arrasto-eta-aztarna-fosilak/?lang=EU

 

PS ; les "hypothèses" avancées par ailleurs ne correspondent pas à ces traces de déplacement !!!

[guillaume73]

Effectivement, Kayou, j' avais pas prêté attention au haut de page .

Et pas plus de précisions sur les traces les plus ressemblantes.

On reste pour l'instant sur des hypothèses, alors ...

 

[fossilo19]

sans être affirmatif à 100%, je verrais plutôt des traces de locomotion que des commatules. (ce n'est qu'un avis)

Voit on une structure du sédiment ou minéralisation sur la section (épaisseur) de la plaque  (sur la 1e photo, vers le bas à gauche au bord du 'segment ' orienté vers 9cm de la règle)?

[Kayou]

Les "hypothèses" sont farfelues  ()     , il s'agit de traces de déplacement sur un sédiment ! Faire des recherches dans ce sens.

[jjnom]

Traces de déplacement également pour moi. Avance saccadée. Les bords de l'animal (pattes, carapace, coquille?) refoulent la boue sédimentaire latéralement.

Mais pour ce qui est de rattacher ça à un type d'animal...???

Dans les terrains primaires ce style de trace a été rattaché à des arthropodes. Est-ce toujours le cas au Crétacé sup?

Quoi qu'il en soit, la plaque est très sympa et la conservation top.

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Pas mieux que jjnom, et du même avis !...

Si cela datait du Primaire (Ordovicien entre autre) arthropodes sans aucun doute, mais là du Crétacé et honnêtement aucune idée.

 

Philippe

[guillaume73]

Très honnêtement, c'est aussi ce à quoi je pensais spontanément au départ , quelque chose se rapprochant de la démarche des arthropodes, mais comme vous le dites aussi, de là à y rapprocher une bêbête ... Pffff...... 

Et effectivement, Kayou, il me semblerait bizarre que les comatules citées plus haut laissent ce genre de traces au vu de leurs "pattes"et de leur apparent mode de déplacement (cf photo de Nanil + diverses glanées sur le web)

[jjnom]

On se rapproche: du Jurassique ici: http://woostergeologists.scotblogs.wooster.edu/2017/11/10/woosters-fossil-of-the-week-a-middle-jurassic-trace-fossil-from-southwestern-utah/comment-page-1/

 

[guillaume73]

il y a 47 minutes, fossilo19 a dit :

 

Voit on une structure du sédiment ou minéralisation sur la section (épaisseur) de la plaque  (sur la 1e photo, vers le bas à gauche au bord du 'segment ' orienté vers 9cm de la règle)?

Non, absolument rien. Zone de jonction de plaques minéralisée.  Et rien de plus non plus aux autres extrémités de pistes (les feuillets sont très peu épais et même en observant à la loupe, rien de probant en section).

[Nanil]

Il y a 4 heures, guillaume73 a dit :

 

Et effectivement, Kayou, il me semblerait bizarre que les comatules citées plus haut laissent ce genre de traces au vu de leurs "pattes"et de leur apparent mode de déplacement (cf photo de Nanil + diverses glanées sur le web)

 

En fait je pensais plus aux bras fossilisés d'une comatule qu'à la trace fossile de son empreinte ... mais ça doit plus être une empreinte en effet .

[Quaternaire]

 

 

Selon mon avis, rien a voir avec des comatules, et je suis d'accord avec Kayou qu a bien orienté la recherche

 

La branche de la paleontologie qui s'interesse aux traces fossiles s'appelle l'Ichnologie.

Dans cette science on ne s'interesse qu'a la trace elle même sans faire le lien avec l'organisme qui a creer cette trace.

 

Les Ichnologues nomme les traces à la maniere d'autre fossile suivant divers critères morphologiques.

 

Je ne suis pas specialiste mais j'en connais et je me suis un peu formé,et d'apres la photo je pencherais pour l'Ichnyogenre Rhizocorallium dont certains auteurs pense que l'organisme responsable serait des crustacés décapodes ( Fürsich 1974).

 

http://ichnology.ku.edu/invertebrate_traces/tfimages/rhizocorallium.html

 

https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_C366E4FCAE7A.P001/REF.pdf

 

https://www.pmf.unizg.hr/_download/repository/Introduction_to_Ichnology.pdf

[Invité jean francois06]

un lien vers un bigorneau, que l'auteur qualifie de "calligraphe"

http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img533-2016-05-23.xml

 

 

[caterpillar]

Voir peut-être du côté de taphrhelminthopsis

[Nanil]

Que pensez vous des traces de Cruziana ?

=> DeepTimeTraveller Photo Keywords:

 

 

 

 

=> http://ichnology.ku.edu/invertebrate_traces/tfimages/cruziana.html

 

[Kayou]

Guillaume73 nous dit que cette plaque vient du Crétacé de Bardos (64)...donc il faut éliminer l'idée de trilobite !

Au passage on peut noter que ces pistes fossilisées sont un critère de polarité des strates.

Guillaume, si tu en as l'occasion, ce serait sympa de nous montrer l'affleurement, et d'autres traces.

[Nanil]

D'accord , je crois comprendre pourquoi on ne peut trouver de trace de trilobites autours de Bardos ,

c'est parce que les formations géologiques rencontrées dans le secteur de Bardos s'étagent du Crétacé Moyen au Quaternaire ...

Cruziana se trouverait dans les dépôts du Trias , et donc bien avant encore , ou beaucoup plus profondément dans la terre (?) .

=> http://infoterre.brgm.fr/rapports/88-SGN-622-AQI.pdf