Serravallien landais - Dent ou autre?

[Tibojan]

Bonsoir à tous!

Avec toutes les lectures passionnantes et détaillées que je peux avoir sur Géoforum, ce n'est pas sans honte que je viens vers vous ce soir pour vous demander votre avis concernant mes maigres découvertes de ce weekend. 

 

Un chemin forestier près de chez moi à été recouvert, et j'ai identifié cette couverture comme provenant de faluns qu'on trouve dans les Landes juste dans mon coin, et plus particulièrement ceux-là (notice du secteur Tartas, BRGM):

 

Cette description correspond bien aux différents organismes que j'ai pu identifier dans ce qui reste encore entier (y faut dire que le passage des 4x4 favorise pas la conservation des fossiles, mais bon on fait avec ce qu'on a sous la main!), à savoir des Crassostrea gryphoides, un Scutella, un Turitella voire même peut-être des Nautilus dubaleni. Je posterai des photos si vous êtes intéressés mais les exemplaires ne sont pas entiers ou mal dégagés, donc l'intérêt est tout relatif.

Pour en revenir au sujet qui m'amène, j'ai également trouvé deux dents de requins (je suppose), et un élément que je n'ai pas identifié même après avoir parcouru les différents sujets du forum. Je pense que c'est une dent de poisson, elle a la même couleur et la même texture que les deux autres dents, mais étant donné que je n'ai aucune expérience je dois sûrement me tromper. Je pensais avoir pris l'autre face en photo, mais malheureusement ce n'est pas le cas, et je ne suis pas chez moi cette semaine. Cette "face cachée" comporte des stries comme la face des photos mais par contre elle n'a pas d'arrête transversale, les stries sont continues. Petite précision, il manque un morceau en haut de l'élément.

 

 

 

J'ai pensé à un moment à un fragment de coquille mais la couleur et la texture ne correspondent à rien de ce que j'ai pu voir au niveau des coquillages au même endroit, et bien que le haut montre une marque nette de fracture les côtés sont quant à eux très lisses.

Je précise que je ne cherche pas une identification précise mais bien une piste à explorer concernant l'animal à qui cette chose aurait pu appartenir!

Merci d'avance pour votre aide!

[elasmo]

Bonsoir

 

C'est déjà un bon début, mais je ne te cache pas qu'il s'agit de spécimens très fortement usés, il faudrait si possible en trouver d'autres en meilleurs qualité, je sais que c'est souvent difficile,, si c'est un sable, je te conseille fortement de tamiser afin de récolter le plus de dents possible.

 

La dent à gauche est une dent de raie, un fragment d'Aetobatis sp

 

Les deux autres sont des dents de requins mais vu leur usure il est quasiment impossible d'en dire plus que Lamniforme ce qui reste bien évidemment très vague

 

Voila à quoi ressemble une dent d'Aetobatis pas trop usée et un peu plus complète que ton spécimen

[Tibojan]

Merci pour ta réponse elasmo!

J'essaierai d'en trouver d'autres mais j'ai bien peur qu'elles soient dans un état semblable, si je les voulais dans un meilleur état il faudrait que je fouille directement dans un affleurement mais je n'en connais pas malheureusement... J'ai tenté un tamisage ce weekend mais je n'ai rien trouvé, je réessaierai une deuxième fois !

 

En tout cas merci pour la piste de la raie, c'est vrai que je n'y ai pas du tout pensé!

[Tibojan]

Bonjour à tous !

Je suis revenu farfouiller aujourd'hui sur les bords du chemin, et plusieurs cailloux m'ont intrigué, je viens donc vers vous pour avoir vos avis!

En premier lieu une autre dent que j'ai trouvé, beaucoup plus grande que les autres, je pense qu'elle aussi est trop abimée pour une identification, je vous la poste juste pour le partage !

 

Concernant mes interrogations, la première est à propos de ces trois fragments, je ne sait pas si ils proviennent d'une coquille de céphalopodes ou de gastéropodes... Dans la notice, il est évoqué une espèce de Nautile dans cette couche (cf mon premier message sur ce sujet), mais le problème est que je ne suis pas sûr à 100% d'avoir des échantillons provenant de cette couche et pas d'un autre affleurement du Miocène dans les Landes... Qu'en pensez vous?

 

 

Enfin dernier soucis, et j'ai peur de dire une énormité là dessus, j'ai trouvé pas mal de morceaux qui se distinguent du reste par leur couleur marron (contre ocre pour le reste) mais aussi par leur texture spécifique et leur densité assez élevée. Jusqu'ici, je n'avais trouvé que des petits fragments, je me disais que c'était peut être des morceaux de dents très usées, mais j'ai trouvé cet aprèm un morceau bien plus gros, de section ovale. L'observation rapprochée de la texture me fait penser à de l'os...  Toujours dans l'optique que j'aie raison à propos de la couche (ce qui loin d'être certain), cela pourrait peut-être être lié aux gros cétacés évoqués dans la notice... Possibilité à envisager ou aberrant d'après vous? Voici les photos:

 

 

 

Voilà, je vous remercie par avance pour vos réponses, et je m'excuse si j'ai dis de grosses bêtises !

PS: aucune trace de silex dans le coin !

[gaeldeploeg]

Côtes de Dugons!3

Morceau de nautile!2

[Tibojan]

Merci pour ta réponse !

Excellent... Ça confirmerait que tout ça provient bien de la couche des faluns de Tartas?

[fifbrindacier]

Je ne rêve que d'une chose, c'est de trouver et l'un et l'autre. Merci de partager tes trouvailles avec nous.

[Tibojan]

Avec grand plaisir, c'est tellement fascinant !

L'avantage de chercher sur les chemins c'est qu'on a juste à se baisser et ramasser, pas besoin d'outillage, mais qu'est-ce que c'est frustrant de ne ramasser quasiment que des fragments...

[fifbrindacier]

C'est sûr, mais tu peux avoir un coup de chance, en tout cas, l'espoir fait vivre.

[pyb]

Il y a 15 heures, Tibojan a dit :

Avec grand plaisir, c'est tellement fascinant !

L'avantage de chercher sur les chemins c'est qu'on a juste à se baisser et ramasser, pas besoin d'outillage, mais qu'est-ce que c'est frustrant de ne ramasser quasiment que des fragments...

mais qu'est-ce que c'est frustrant de ne ramasser quasiment que des fragments...

 

trouver d'ou provienne ces faluns et fouiller en place

[Tibojan]

J'ai bien quelques idées mais malheureusement le manque de temps fait que...

[fifbrindacier]

Il y a 1 heure, Tibojan a dit :

J'ai bien quelques idées mais malheureusement le manque de temps fait que...

Le temps ne te manquera pas toujours, prends le temps de choisir la meilleure opportunité : un Week-end prolongé, des vacances...

 

[Tibojan]

Oui c'est sûr, je profiterai de mes vacances pour demander une autorisation !

[Tibojan]

Bonjour à tous !

 

Pour commencer, je me suis renseigné et malheureusement la carrière d'où proviennent les gravats n'est plus accessible aux visiteurs, je me contenterai des chemins...

 

Je reviens vers vous en raison de ces fragments que j'ai pu trouver lors de mes petites recherches, et qui me posent soucis.

Ces fragments présentent un motif d'écailles "en rosace", j'ai pensé à un moule interne mais leur forme est très variable, je ne trouve pas de récurrence. J'en appelle donc à vos connaissances, si tant est qu'il soit possible d'identifier quelque chose sur de simples morceaux !

 

Voici les photos:

 

Merci d'avance pour vos réponses :)

[elasmo]

Les premières photos montrent des bryozoaires, la dernière semble montrer des moules interne de bivalves

[Tibojan]

Merci pour ta réponse elasmo!

 

La dernière photo est un plan large des fragments des premières photos, c'est pour ça que j'avais écarté les bryozoaires au début, la diversité de formes me semblait bizarre ...

[elasmo]

Ces formes de bryozoaires sont caractéristiques souvent encroûtantes de supports divers et variés comme les coquilles, ou certaines roches

 

Quelques spécimens des faluns de Touraine pour comparaison

 

 

 

 

[Tibojan]

D'accord, merci beaucoup !

 

J'en profite pour te demander ton avis sur cette dent que j'ai trouvé, la seule de ce type, à priori c'est du poisson je pense. Elle est peu épaisse (1-2mm), mais je ne sais pas si c'est parce qu'elle est très usée ou si c'est forme normale?

 

 

Merci pour ton aide, et tant que j'y suis merci pour tes posts toujours très intéressants !

[elasmo]

Il s'agit d'une dent de poisson type Sparidae (vaste famille) voir pour exemple celle que l'on rencontre dans les faluns de Touraine, il y a deux formes distinctes, une forme avec des dents relativement plate comme celle que tu présente et d'autres avec des formes plus robustes

 

Merci pour ta remarques sur mes posts

 

A bientôt

[Tibojan]

Merci pour l'identification !

 

A bientôt :)