Silex neolithique, éclat de taille et outils ?

[Aztec]

Bonjour je me permets de poster ce sujet car j'ai remarqué que beaucoup de personnes ici en connaissent un rayon sur les silex et j'en ai ramassé quelques uns intriguant sur la côte. Je souhaite savoir dans la mesure du possible si ces silex ont eu une quelconque modification par l'homme.

 

Contexte géologique des découvertes. Affleurement granitique dans l'estran et dans la fin de la zone littoral. Normandie. 

Découverte uniquement de ces éclats (et d'autres laissé sur place). a quelques centaines de mètres il y une plage avec des nodules de silex mais sur cette affleurement (pente douce) aucun mise à part des éclats. Les éclats ne sont pas arrivés là par hasard j'imagine. Après recherches, il y a dans le coin  (quelques kilomètres à peines) quelques traces anciennes (dolmen, megalithes) et des découvertes d'haches polies. J'aurais retrouvé dans le cas d'éclats naturels des nodules plein, cassés en quart ou à demi mais rien de tout ça sur cet affleurement. Mes cours de géologie sont lointains mais la formation de silex au sein d'une formation plutonique ne pourrait se faire que par filon (si c'est possible) ?. Là ces éclats proviennent de nodules (gangues attaché sur beaucoup).

 

 

 

Celui la m'intrigue particulièrement par sa forme et son aspect dans son croissant "retouché". je n'arrive pas à définir si c'est un silex qui a mal vieillit ou une "gangue" de nodule ou autre chose mais cela ne me semble pas naturel comme "coupe".

 

 

 

En vous remerciant !

 

 

[gaeldeploeg]

Bonjours! Je ne vois rien d’évident! Désolé  

[1frangin]

pas mieux que gael ...

 

[Kayou]

Pas évident efectivement.

[Aztec]

Eh bien merci au moins je suis fixé !

[gaeldeploeg]

reste vigilant!

[Aztec]

rebonjour, j'ai trouvé ce jour un candidat plus sérieux à l'orée d'un champ. Sa forme ressemble déjà plus à quelque chose de connu. A vous de me dire, merci !

 

[Christophe B]

Je ne vois pas les photos de ce post alors..difficile de donner un avis..Quelqu'un sait il pourquoi les photos ne se visualise pas dans ce seul post?

 

[Aztec]

J'essaye un autre hébergeur

[Aztec]

[Christophe B]

Marche pô non plus (comme l'écrirait quelqu'un d'autre de ce forum).

[Kayou]

Tu cliques sur le lien et la photo s'ouvre.... n'empêche que ce serait tellement plus sympa de placer directement les photos sur le forum... sans avoir des trucs inutiles autour !

 

https://www.noelshack.com/2018-11-7-1521397691-dsc0228.jpg

 

[Christophe B]

Merci beaucoup Kayou pour le 'truc'.

Oui, c'est plus facile quand les photos sont mises sur le forum...

 

Concernant le silex, il a bien été façonné par l'homme et sa patine laisse suggérer un travail pas trop vieux (néolithique). Les spécialistes de la taille pourront peut être en dire plus.

 

 

[Aztec]

Je prends note pour les photos. Merci pour l'information, j'aimerais savoir si c'est un outil (type grattoir ou racloir).

[Aztec]

Hello, j'ai d'autres cailloux comme candidats, à savoir s'ils ont été travaillés par l'homme où seulement des éclats ? Je vous remercie !

[73?]

C. Griggo qui est un spécialiste de l'homme préhistorique en France m'a dit :

Pour qu'un silex ait été façonné par 'homo' il faut qu'il ait au moins 5 chocs et qu'il y a eu une activité de 'homo' sur le secteur bien entendu..

Sinon je peux façonner des silex dès que j'en ai

Pour moins de chocs il peut être tombé d'une falaise..

 

C'est comme ça qu'ils ont découvert qu'il y avait eu un type 'homo' en amérique latine, arrivé avant ceux du continent Nord américain!!! (j'ai plus les dates en tête, Brésil je crois)

Les silex provenaient d'une falaise de quartzite, ils ont fait la différence entre les silex tombés et ceux façonnés au nombre de chocs. Et ils ont découvert un petit truc que vous chercherez si vous êtes intéressés

[gryph58]

Au moins 5 chocs peut être mais il ne faut pas trop généraliser car tous les silex qui ont pris 5 chocs ne sont pas pour autant tous taillés par l'homme. Les chocs doivent être cohérents.

Ceux qu'on trouve dans les champs ont pris de nombreux coups de charrue, certains sont taillés et d'autres non sans parler des haches polies qui sont façonnées par l'homme mais sans coups visibles.

Sinon quel truc chercher et où ?

Pour les deux dernier postés ce ne sont pas des outils mais le noir semble être un éclat.

[Christophe B]

Eclats retouchés par l'Homme préhistorique. Un des critères pour étayer ma réponse: les éclats de retouche du bord (nets sur le silex brun), sont tous issus de frappes du même côté.

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Et par comparaison, voici une authentique pointe de flèche du Néolithique finale que j'ai eu la chance de découvrir il y a quelques années.

 

 

 

 

 

 

 

Vous avez le droit de vous esclaffer ou de crier !

 

Bonne soirée

 

Philippe

[Christophe B]

Trouvée en France?

Très belle en tous les cas...

[Aztec]

Merci pour ces réponses et informations précises. les silex ont été trouvés dans des champs sur un plateau en altitude où il n'y ont rien à y faire d'où mon questionnement. j'ai retrouvé à différent endroit d'autres silex que je vous soumets.

 

Les 6 première photos c'est au même endroit (après quelques heures de promenades tout de même, rien d'autre). J'ai remis l'éclat noir en photo et l'autre pas le même département.

Je retrouve aussi quelque fois des éclats de silex naturel mais ceux que je montre ici (en comparaison à ceux du début) me paraissent difficilement taillés aléatoirement par rapport à ce que j'ai pu voir. La photo 6 montre au grand maximum un nucleus, ou rien !

 

Photos 1 et 2 pointe de flèche cassée ? 3, 4 5 j'y vois une retouche sur éclats (petit grattoir ou autre). dernière photo, la taille me parait pas naturelle.

Dans le cas ou s'est avéré je déclare (déjà fait avec le grattoir lus haut).

 

 

[Christophe B]

Pas de jolies pièces mais un ensemble à conserver...ensemble s'ils viennent tous du même périmètre. Ces pièces sont plutôt des indices d'une présence humaine passée.

C'est l'ensemble (en cours de constitution) qui aura du sens pour l'archéologue éventuel qui s'intéresserait à ce site. La patine des pièces me donne l'impression de tailles "récentes".

[Gratophil]

il y a 18 minutes, Christophe B a dit :

Trouvée en France?

Très belle en tous les cas...

 

Oui bien sûr !

 

Même dans l'Ouest de la France.

Merci Christophe

[Christophe B]

Alors bravo Philippe. Ces pointes de flèches ont été très prisées par le passé par les collectionneurs qui les achetaient aux paysans. Elles ont donc été ramassées intensément, voire copiées, reproduites.....De plus, leur forme est connue, reconnaissable (et donc ramassée)  ce qui fait qu'il est très difficile (ma modeste expérience) d'en trouver actuellement dans les champs de nos régions.

 

[Aztec]

il y a 8 minutes, Christophe B a dit :

Pas de jolies pièces mais un ensemble à conserver...ensemble s'ils viennent tous du même périmètre. Ces pièces sont plutôt des indices d'une présence humaine passée.

C'est l'ensemble (en cours de constitution) qui aura du sens pour l'archéologue éventuel qui s'intéresserait à ce site. La patine des pièces me donne l'impression de tailles "récentes".

 Merci, oui toute du même champ sauf les 2 dernières photos. pas possible d'identifier quelque chose avec précision ? L'éclat noir et l'éclat brun assez gros (photos du dessus) proviennent d'un autre champs à plusieurs kilomètre.