astharot Posté(e) 14 mars 2018 Signaler Posté(e) 14 mars 2018 Bonjour , photos recto verso du spongiaire trouvé en déracinant un tuyas dans mon jardin ... Votre avis , de quel période est-ce ? Citer
Next50MY Posté(e) 14 mars 2018 Signaler Posté(e) 14 mars 2018 Tu en as d’autres à déraciner ? silex de la craie, pas d’autre choix. ou alors remanié dans le Tertiaire Citer
astharot Posté(e) 15 mars 2018 Auteur Signaler Posté(e) 15 mars 2018 Merci , mince moi qui pensais avoir trouvé une siphonia Citer
Nanil Posté(e) 16 mars 2018 Signaler Posté(e) 16 mars 2018 Serait-ce le même genre que celle-ci ? => http://le-coin-a-fossiles.fr/cenomanien.html Siphonian pyriformis Citer
astharot Posté(e) 16 mars 2018 Auteur Signaler Posté(e) 16 mars 2018 En fait pourquoi pas ? en tous cas les dimension/ aspect son sensiblement identique. Manque la partie "evacuation" de mon coté Je transmet d'autres photos... Citer
elasmo Posté(e) 16 mars 2018 Signaler Posté(e) 16 mars 2018 Silex, je n'y vois pas personnellement de fossiles Citer
Next50MY Posté(e) 18 mars 2018 Signaler Posté(e) 18 mars 2018 Siphonia ne pose pas de souci ici. la question est de vérifier son extension stratigraphique. Il semblerait que ce silex vienne d’alluvions récentes dans une vallée incisant le Crétacé c4-6. Citer
elasmo Posté(e) 18 mars 2018 Signaler Posté(e) 18 mars 2018 Tous les fossiles de spongiaires que j'ai pu voir jusqu'ici sont plein à l'intérieur, ici c'est creux, donc hormis la forme, je ne vois pas de spongiaires Une simple requête sur Google vous donnera la réponse https://www.google.fr/search?q=siphonia&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwil7ceWyfbZAhWDVRQKHRxRDVMQ_AUICygC&biw=2133&bih=1054 Intérieur d'une Siphonia (ce n'est pas creux) Citer
jjnom Posté(e) 18 mars 2018 Signaler Posté(e) 18 mars 2018 Et j'y vois un spongiaire, probablement du genre siphonia qui évolue du Cénomanien au Santonien. Forme globuleuse, pied, orifice gastrique. Oui, une Siphonia n'est pas creuse mais une silicification n'est pas obligatoirement complète Citer
Next50MY Posté(e) 18 mars 2018 Signaler Posté(e) 18 mars 2018 Du coup si ce genre dure jusqu’au Santonien, cela appuie la carto BRGM c4-6 c4 c’est Coniacien dans les conventions d’apres un extrait de notices 1/50.000 jamais simple ces limites d’étages dans la craie Citer
elasmo Posté(e) 18 mars 2018 Signaler Posté(e) 18 mars 2018 Libre à vous d'y voir ce que vous voulez, mais tant que l'on ne m'auras démontré avec de vrai arguments (siphon, pied, consistance etc...) que vous avez raison, pour moi c'est du silex Citer
Next50MY Posté(e) 19 mars 2018 Signaler Posté(e) 19 mars 2018 le silex altere beaucoup la forme d’origine. je ne vois pas trop ce qui te gene dans celui ci, c’est tout de même une geometrie approchante. Citer
elasmo Posté(e) 19 mars 2018 Signaler Posté(e) 19 mars 2018 Rien ne me gêne, mais pour moi ce n'est pas un spongiaire, ou alors il a été complètement remplacé par la silice et encore c'est une hypothèse très aléatoire pour moi Avec les silex j'ai appris que la forme est très trompeuse, il n'y a qu'à parcourir le forum pour retrouver des formes aberrantes interprétés de telles ou telles manières Citer
Gratophil Posté(e) 19 mars 2018 Signaler Posté(e) 19 mars 2018 Bonsoir, Sujet très intéressant. J'ai moi même un doute sur le fait qu'il s'agisse bien d'un fossile. Et en cela, je partage l'avis d'elasmo. La forme en boule est très approchante, mais pas tout a fait conforme. Et s'il s'agissait d'une concrétion de silex de remplissage ? Philippe Citer
jjnom Posté(e) 19 mars 2018 Signaler Posté(e) 19 mars 2018 Il y a 10 heures, elasmo a dit : ou alors il a été complètement remplacé par la silice et encore c'est une hypothèse très aléatoire pour moi Tout comme le sont les spongiaires du Sénonien de Touraine. Du côté du Grand Pressigny on peut en ramasser des brouettes, complètement silicifiés. Bon, ce sont des éponges siliceuses (Lithistides) mais la faune accompagnante (Echino, Bivalves, Brachios) est elle aussi silicifiée. Idem les Micrasters dans la craie picarde. Il y a 2 heures, Gratophil a dit : mais pas tout a fait conforme C'est à dire? Citer
elasmo Posté(e) 19 mars 2018 Signaler Posté(e) 19 mars 2018 Pour en avoir trouvé un bon paquet dans le secteur du grand pressigny, la texture et les formes n'ont absolument rien à voir Si c'est vraiment des spongiaires on devrait trouver de tels spécimens sur des blogs, site internet, collections musées et publications non ? Mettez donc les liens ci-dessous afin que l'on valide votre interprétation Citer
Next50MY Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 Il y a 20 heures, elasmo a dit : Rien ne me gêne, mais pour moi ce n'est pas un spongiaire, ou alors il a été complètement remplacé par la silice C’est plutot ça ! Citer
jjnom Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 Un exemplaire du musée de Toulouse qui ressemble beaucoup à ceux qu'on trouve dans les champs du Grand Pressigny après un séjour au niveau des sols (patine): https://fr.wikipedia.org/wiki/Sénonien#/media/File:MHNT_-_Siphonia_pyriformis.jpg De la même région (Loches), mais "plus fraiches": http://www.paleomania.com/article-4655333.html Lesquelles se trouvent dans les formations argileuses du Sénonien local... Pas forcément le même style de fossilisation que dans la craie santonienne. Citer
gaeldeploeg Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 il y a 7 minutes, jjnom a dit : Lesquelles se trouvent dans les formations argileuses du Sénonien local... Pas forcément le même style de fossilisation que dans la craie santonienne. Si cela peu aidé, j’ai ça. Citer
rylce Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 il y a 38 minutes, gaeldeploeg a dit : Si cela peu aidé, j’ai ça. Sympa de déterrer cette jolie publication, je connais quelques échantillons figurés Au passage, la Siphonia pyriformis du MHNT est une Jerea clavata. Citer
jjnom Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 Il y a 2 heures, rylce a dit : Au passage, la Siphonia pyriformis du MHNT est une Jerea clavata. Je ne suis pas de cet avis. Jerea a des canaux exhalants groupés en faisceaux suivant l'axe du Spongiaire. Ce qui définit une sorte de plateau perforé au sommet de l'anaimal. Par contre, chez Siphonia, il existe une cavité pseudogastrique et ça me semble bien être le cas de l'échantillon du musée... Citer
rylce Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 il y a 53 minutes, jjnom a dit : Je ne suis pas de cet avis. Jerea a des canaux exhalants groupés en faisceaux suivant l'axe du Spongiaire. Ce qui définit une sorte de plateau perforé au sommet de l'anaimal. Par contre, chez Siphonia, il existe une cavité pseudogastrique et ça me semble bien être le cas de l'échantillon du musée... oui et pour voir la géométrie des canaux exhalants il faut scier l'échantillon...donc tu es super fort si tu le vois... Regardes la morphologie de son oscule, ce n'est pas un oscule de Siphonia mais de Jerea... regardes son pied, ce n'est pas un pied de Siphonia, c'est un pied de Jerea clavata anciennement aussi appelé Coeloptychium Citer
Gratophil Posté(e) 20 mars 2018 Signaler Posté(e) 20 mars 2018 Bonsoir, Un sujet qui commence a chauffer. Bref, je pense qu'il s'agit (sans en être certain) d'un moule en silex de ce qui a peut être été un spongiaire. Philippe Citer
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