SPONGIAIRE VEXIN Limay

[astharot]

Bonjour ,

 

photos recto verso du spongiaire trouvé en déracinant un tuyas dans mon jardin ...

Votre avis , de quel période est-ce ?

 

 

[Next50MY]

Tu en as d’autres à déraciner ?

silex de la craie, pas d’autre choix.

ou alors remanié dans le Tertiaire

[astharot]

Merci , mince moi qui pensais avoir trouvé une siphonia

[Next50MY]

Eponge et silex, 2 en 1

[Nanil]

Serait-ce le même genre que celle-ci  ?

 

=> http://le-coin-a-fossiles.fr/cenomanien.html

 

Siphonian pyriformis

 

[astharot]

En fait pourquoi pas ? en tous cas les dimension/ aspect son sensiblement identique.

Manque la partie "evacuation" de mon coté 

Je transmet d'autres photos... 

[elasmo]

Silex, je n'y vois pas personnellement de fossiles

[Geodinos]

Ok .

Pour éponge siphonia.

 

 

 

[Next50MY]

Siphonia ne pose pas de souci ici.

la question est de vérifier son extension stratigraphique. Il semblerait que ce silex vienne d’alluvions récentes dans une vallée incisant le Crétacé c4-6.

[elasmo]

Tous les fossiles de spongiaires que j'ai pu voir jusqu'ici sont plein à l'intérieur, ici c'est creux, donc hormis la forme, je ne vois pas de spongiaires

 

Une simple requête sur Google vous donnera la réponse

 

https://www.google.fr/search?q=siphonia&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwil7ceWyfbZAhWDVRQKHRxRDVMQ_AUICygC&biw=2133&bih=1054

 

Intérieur d'une Siphonia (ce n'est pas creux)

 

 

[jjnom]

Et j'y vois un spongiaire, probablement du genre siphonia qui évolue du Cénomanien au Santonien.

Forme globuleuse, pied, orifice gastrique.

Oui, une Siphonia n'est pas creuse mais une silicification n'est pas obligatoirement complète

[Next50MY]

Du coup si ce genre dure jusqu’au Santonien, cela appuie la carto BRGM c4-6

c4 c’est Coniacien dans les conventions d’apres un extrait de notices 1/50.000

 

 

jamais simple ces limites d’étages dans la craie

 

 

[elasmo]

Libre à vous d'y voir ce que vous voulez, mais tant que l'on ne m'auras démontré avec de vrai arguments (siphon, pied, consistance etc...) que vous avez raison, pour moi c'est du silex

[Next50MY]

le silex altere beaucoup la forme d’origine.

je ne vois pas trop ce qui te gene dans celui ci, c’est tout de même une geometrie approchante.

[elasmo]

Rien ne me gêne, mais pour moi ce n'est pas un spongiaire, ou alors il a été complètement remplacé par la silice et encore c'est une hypothèse très aléatoire pour moi

 

Avec les silex j'ai appris que la forme est très trompeuse, il n'y a qu'à parcourir le forum pour retrouver des formes aberrantes interprétés de telles ou telles manières

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Sujet très intéressant.

J'ai moi même un doute sur le fait qu'il s'agisse bien d'un fossile.

Et en cela, je partage l'avis d'elasmo.

La forme en boule est très approchante, mais pas tout a fait conforme.

Et s'il s'agissait d'une concrétion de silex de remplissage ?

 

Philippe

 

[jjnom]

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

ou alors il a été complètement remplacé par la silice et encore c'est une hypothèse très aléatoire pour moi

Tout comme le sont les spongiaires du Sénonien de Touraine. Du côté du Grand Pressigny on peut en ramasser des brouettes, complètement silicifiés.

Bon, ce sont des éponges siliceuses (Lithistides) mais la faune accompagnante (Echino, Bivalves, Brachios) est elle aussi silicifiée. Idem les Micrasters dans la craie picarde.

Il y a 2 heures, Gratophil a dit :

mais pas tout a fait conforme

C'est à dire?

[elasmo]

Pour en avoir trouvé un bon paquet dans le secteur du grand pressigny, la texture et les formes n'ont absolument rien à voir

 

Si c'est vraiment des spongiaires on devrait  trouver de tels spécimens sur des blogs, site internet, collections musées et publications non ? Mettez donc les liens ci-dessous afin que l'on valide votre interprétation

[Next50MY]

Il y a 20 heures, elasmo a dit :

Rien ne me gêne, mais pour moi ce n'est pas un spongiaire, ou alors il a été complètement remplacé par la silice

 

C’est plutot ça !

[jjnom]

Un exemplaire du musée de Toulouse qui ressemble beaucoup à ceux qu'on trouve dans les champs du Grand Pressigny après un séjour au niveau des sols (patine):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sénonien#/media/File:MHNT_-_Siphonia_pyriformis.jpg

De la même région (Loches), mais "plus fraiches":

http://www.paleomania.com/article-4655333.html

Lesquelles se trouvent dans les formations argileuses du Sénonien local...

Pas forcément le même style de fossilisation que dans la craie santonienne.

 

[gaeldeploeg]

il y a 7 minutes, jjnom a dit :

 

 

Lesquelles se trouvent dans les formations argileuses du Sénonien local...

Pas forcément le même style de fossilisation que dans la craie santonienne.

 

Si cela peu aidé, j’ai ça.

[rylce]

il y a 38 minutes, gaeldeploeg a dit :

Si cela peu aidé, j’ai ça.

 

Sympa de déterrer cette jolie publication, je connais quelques échantillons figurés

Au passage, la Siphonia pyriformis du MHNT est une Jerea clavata.

[jjnom]

Il y a 2 heures, rylce a dit :

Au passage, la Siphonia pyriformis du MHNT est une Jerea clavata.

Je ne suis pas de cet avis.

Jerea a des canaux exhalants groupés en faisceaux suivant l'axe du Spongiaire. Ce qui définit une sorte de plateau perforé au sommet de l'anaimal. Par contre, chez Siphonia, il existe une cavité pseudogastrique et ça me semble bien être le cas de l'échantillon du musée...

[rylce]

il y a 53 minutes, jjnom a dit :

Je ne suis pas de cet avis.

Jerea a des canaux exhalants groupés en faisceaux suivant l'axe du Spongiaire. Ce qui définit une sorte de plateau perforé au sommet de l'anaimal. Par contre, chez Siphonia, il existe une cavité pseudogastrique et ça me semble bien être le cas de l'échantillon du musée...

oui et pour voir la géométrie des canaux exhalants il faut scier l'échantillon...donc tu es super fort si tu le vois...

Regardes la morphologie de son oscule, ce n'est pas un oscule de Siphonia mais de Jerea...

regardes son pied, ce n'est pas un pied de Siphonia, c'est un pied de Jerea clavata anciennement aussi appelé Coeloptychium 

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Un sujet qui commence a chauffer.

 

Bref, je pense qu'il s'agit (sans en être certain) d'un moule en silex de ce qui a peut être été un spongiaire.

 

Philippe