Polyplacophores dans le toarcien moyen marneux

[icarealcyon]

Bonjour à tous ! Après un rude épisode cévenol, j'ai découvert un tronc ou une grosse branche fossilisée de près d'un mètre de long dans les marnes toarciennes (Z à Hildoceras bifrons, sous-zone à porpoceras verticosum). Ce bois avait été dégagé par le ruissellement au fond d'un ravin, donc en place. Je l'ai sorti en plusieurs tronçons. Il est carbonisé, parcouru de veines de calcite et enrobé de pyrite oxydée, très compressé, comme toujours dans ce milieu. Sur la face inférieure de ce bois, plusieurs chitonidae (Placophora) ont été fossilisés en pyrite, dont 5 individus plus ou moins complets. Avec la transformation de la pyrite en limonite, la conservation des chitonidae s'en est ressentie. Toutefois, il en reste encore assez sur les uns et les autres pour pouvoir caractériser ces animaux. Ils mesurent entre 8 et 14 mm de longueur. Mais voilà, je n'ai absolument rien trouvé sur le sujet "chitonidae toarciens", nulle part... Quelqu'un aurait-t-il de la doc ou des éléments de réponse pour identifier plus avant ces intéressants mollusques ? En vous remerciant pour vos lumières !

[gaeldeploeg]

Un chiton!!! rarissime

[icarealcyon]

Bonjour Gaël, hé oui, c'est ma seule occurrence parmi des tas de trouvailles de bois fossile dans le Toarcien. Il m'est arrivé d'en trouver avec des articles de crinoïdes associés, moins surprenant car on sait qu'ils se fixaient volontiers sur les bois flottants. Là, pour les chitons, je suis d'autant plus étonnée qu'il s'agit actuellement d'animaux inféodés aux rivages, en tout cas, très faible profondeur d'eau, et du substrat rocheux ...Pas sur des bois flottés...A moins que ce bois soit resté coincé très très longtemps sur un rivage avant d'être embarqué au large par une tempête !

[gaeldeploeg]

Laisse moi un peu de temps pour récupérer! Une ou deux heures,,, quelques jours en fait! La

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Très très rare en effet !

Quelle taille pour celui de la première photo ?

Merci

 

Philippe

[elasmo]

Je vais peux être jouer les troubles fêtes, mais est on vraiment certains qu'il soit fossile ?

 

Sinon c'est une découverte très intéressante

 

 

[icarealcyon]

C'est le même individu sur les 2 photos: il mesure 10mm. C'est absolument certain qu'il sont fossiles et contemporains du bois où il se sont fixés.Ce dernier a été trouvé en place dans la marne intacte, creusée par le ruissellement. Ils donnent l'impression d'être fortement incrustés dans l'ancien relief du bois. La fossilisation en pyrite limonitisée avec dépôts de voiles de calcite, est comparable à celle d'autres organismes présents (petits bivalves).La marne finement feuilletée (typique sz. à porpoceras), encore présente sur le bois, les enrobait comme le reste. Je n'ai fait qu'un nettoyage eau-liquide vaisselle au pinceau-brosse pour les fossiles, et brosse à dent pour les endroits sans chiton). Ils se trouvaient tous sur la face inférieure du bois (celle enfouie). Pas le moindre vestige sur la face supérieure. Ces marnes sont estimées s'être déposées sous une cinquantaine de mètres d'eau...Et la Lozère est actuellement loin de la mer 

[gaeldeploeg]

Pterygochiton(moche!)? Il y a du lien dans les moteur avec Ischnochiton fossils- Russie, Allemagne(ischnochiton marloffsteinensis{qu'ils sont moche aussi!}), Italie, France Crétacé normand(http://_record.do?)

C'est surtout du matériel désarticulé et toujours inféodé a l'intertidal!!!

[elasmo]

Merci pour les explications, on finit par douter de certaines choses, tant l'on voit de sujets aberrants parfois, donc c'est un très belle découverte, bravo, d'autant que ce ne sont pas des animaux très connus

[gaeldeploeg]

Il y a 18 heures, icarealcyon a dit :

Il est carbonisé,

Le terme n'est pas approprié pour décrire l'état. C'est pas de la fusinite. Plus un jais.

 

List of prehistoric chitons!

[icarealcyon]

Bonjour Gael, c'est vrai, d'ailleurs les gens ici l'appellent "jayet". Je voulais dire par là qu'il ne s'agit jamais ici de bois pétrifié au sens "siliceux". L'aspect de ce bois quand il est travaillé en plaques polies est très original d'ailleurs. Hélas je n'ai jamais trouvé d'ambre associé ...

je vais consulter ta doc ce soir. Mille mercis pour ton aide! Ainsi qu' aux autres intervenants  pour leur intérêt et leur réactivité ! Je vais aussi photographier les autres individus si cela vous intéresse. J'ai donné  le meilleur de tous à  mon association l'APHPL pour être déposé au futur musée de Mende. Je précise que les autres spécimens sont à  la disposition des chercheurs intéressés par leur étude  si necessaire.

[jpp]

Bonjour,

Les chitons ne sont pas inféodés qu'au domaine côtier intertidal. On en retrouve bien au large. Il ne vivent pas spécifiquement sur substrat rocheux. J'en retrouve sur des coquilles de bivalves mort (amande de mer). Plus on s'éloigne de la côte, plus les sédiments deviennent grossiers et on retrouve toute une faune de substrat dur (ou rocheux). Donc vos chitons peuvent venir d'environnement profond du large, ou pourquoi pas ils auraient profité de films bactériens (ou autres) se développant sur ce bois pour s'en nourrir.

 

[gaeldeploeg]

Bonjour jpp! Qui croire. une traduction d'un article Russe de 1937 ou un biologiste Marin à Caen du XXIsiecle.

La, icarealcyon en a collecté 5 sur un seul et même tronc

il y a 34 minutes, icarealcyon a dit :

Hélas je n'ai jamais trouvé d'ambre associé

Dans le Jurassique, c'est +au Sud, le Vigan. très rare, très petit, très difficile!

[icarealcyon]

Pour les chatons actuels : ont ils une carapace en calcite ou bien en aragonite ? Dans les marnes toarciennes d'ici la calcite est conservée mais l'aragonite toujours dissoute ou epigenisee en pyrite comme c'est le cas pour les ammonites. Les details de leur conservation tendrait à faire penser que leur carapace était en aragonite....

Desolée pour les chatons, c'est la faute au correcteur automatique de ce foutu téléphone grrr

[Nico de Vierzon]

il y a 24 minutes, icarealcyon a dit :

Pour les chatons actuels : ont ils une carapace en calcite ou bien en aragonite ? Dans les marnes toarciennes d'ici la calcite est conservée mais l'aragonite toujours dissoute ou epigenisee en pyrite comme c'est le cas pour les ammonites. Les details de leur conservation tendrait à faire penser que leur carapace était en aragonite....

Desolée pour les chatons, c'est la faute au correcteur automatique de ce foutu téléphone grrr

 

Ah non, les chatons ils ont une peau et du poil pas une carapace !

 

J'ai trouvé pas mal de bois fossiles en Aveyron et je sais ou il y a encore des morceaux de troncs entiers, ta découverte splendide va nous inviter à regarder de plus prêt des objets géologiques similaires, merci à toi ! 

 

Ils appellent çà jayet aussi là-bas. A savoir si tu passes un jour au musée du Millau, il y a des perles façonnées pendant l'époque préhistorique en ce matériau, elles servaient de parures avec des coquillages... Huuu et dirent qu'il "travaillaient" çà sans machinerie moderne ni électricité, çà m'a toujours laissé rêveur !

[Bathollovien]

Bonjour,

 

JPP est tout à fait dans le juste à propos de l'écologie des chitons. Il faut le rappeler les polyplacophora ne représentent pas une grosse part dans le groupe les Mollusques et les spécialistes de cette famille ne sont vraiment pas nombreux dans le monde.. On peut lire dans pas mal de livre et publis sur les espèces actuelles qu'on les trouve dans le domaine interdital côtier et c'est logique puisqu'il est plus facile de les trouver ici car c'est là qu'on les cherche en général mais cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ne vivent pas dans des zones plus profonde. Dans le cas de ce spécimen il suffirait de se mettre dans les études de paléogéographie locales et d’éventuellement regarder les faunes ammonitiques associées à ces niveaux.

 

C'est une découverte véritablement inédite et exceptionnelle! Il suffit de regarder la littérature où les papiers dont parle Gaël pour voir qu'on décrit parfois des nouvelles espèces avec seulement des morceaux....  Il serait vraiment bien de contacter des gens qui font de l'invertébré jurassique pour étudier tes pièces! 

[icarealcyon]

Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Bonjour jpp! Qui croire. une traduction d'un article Russe de 1937 ou un biologiste Marin à Caen du XXIsiecle.

La, icarealcyon en a collecté 5 sur un seul et même tronc

 

Bonsoir à tous, en fait il y en a 5 de plus ou moins complets sur ce tronc, mais beaucoup plus avec les individus partiels: au moins 13 ! Dans cette trouvaille, seuls 3 individus offrent une conservation suffisamment fine et complète de leurs 8 plaques avec les granulations de surface bien visibles. Tous les autres sont moins finement préservés  Je suis tout à fait d'accord avec Bathollovien pour penser qu'il faut examiner de près les bois fossiles des marnes toarciennes caussenardes !  A l'origine, c'est la découverte d'articles de crinoïdes associés qui m'a fait relever systématiquement depuis ce type de vestige, qu'avant je négligeais. 

 

Voici deux autres pièces: 

-l'une avec zoom sur 4 individus conservés sur un segment de 22 cm de long (le plus grand chiton mesure 15mm)

-une pièce sciée et polie comportant le premier individu trouvé, long de 9 mm. Vous remarquerez l'épais enrobage de pyrite ! 

[gaeldeploeg]

il y a 29 minutes, icarealcyon a dit :

au moins 13 !

Belle portée de chatons! maintenant il va falloir leur trouvé des propriétaires

sérieusement chantourné les contours de la coup de "jayet".

 

Bathollovien, Je suis entièrement d'accord avec l'intégralité de ton message!

 

 

[Christophe B]

J'adore ce sujet hyper positif, intéressant, collaboratif,...(faut il introduire des "likes" sur le forum?). Bravo à la découvreuse et aux personnes savantes qui ont répondu et alimenté mon plaisir de lecteur.

[icarealcyon]

Merci Merci Christophe B 

Je savais que je me tenais hors des sentiers battus, mais là, je suis comblée

[gaeldeploeg]

Il y a quelques constations! Je ne souhaite pas faire le nécromancien, 

Ils sont touts sur la même face et du même coté du morceau de bois, et ils ne présente que leurs face dorsal!

Oui ou non?

[icarealcyon]

Hou là là c'est vendredi soir Gaël 

[gaeldeploeg]

il y a 1 minute, icarealcyon a dit :

Hou là là c'est vendredi soir Gaël 

Woui!( j'avais pas fini )ok!

[icarealcyon]

il y a 18 minutes, gaeldeploeg a dit :

Il y a quelques constations! Je ne souhaite pas faire le nécromancien, 

Ils sont touts sur la même face et du même coté du morceau de bois, et ils ne présente que leurs face dorsal!

Oui ou non?

Oui, ils sont tous sur la même face (qui était celle de dessous, à la découverte), et présentent tous la face dorsale. Même les plus petits vestiges d'individus. Il n'y a rien du tout sur la face du bois qui "regardait" vers la surface de la mer. Pour moi, il est évident qu'ils ont été conservés en position de vie.

[gaeldeploeg]

il y a 22 minutes, icarealcyon a dit :

'ils ont été conservés en position de vie.

Leurs pieds sur la surface du bois! et plus à gauche ou à droite du dessous du morceau de "jayet"?

et ils ont aussi une bouche et un trou du c..! J'ai l'impression que la aussi=>=>=>