Dent fossile de ???

[cidaris37]

Bonjour à tous et merci pour l’accueil , je me présente, Nico de Tours, 39 ans, amateur de tout ce qui touche à la nature, entomologie, photo animalière, etc

 

J'ai toujours été intéressé aussi par les fossiles, surtout gamin où le papy me trainait dans les faluns, de bons souvenirs et une petite collection sympa que je remets au gout du jour aujourd'hui, étiquetage, présentation ...

 

Parmi les spécimens de ma collection, il y a mes récoltes évidemment mais aussi quelques pièces récupérées au gré des dons, voir échanges ou autre.

 

J'ai en particulier cette dent que je vous présente ici dont je sais peu de choses car elle vient d'une vieille collection comprenant des fossiles des faluns mais aussi plus hétéroclites du Tertiaire du reste de l'Europe.

Comme j'ai peu d'idée la concernant et que j'ai pu lire ici les interventions de pas mal de spécialistes de la quenottes, je souhaiterai bénéficier de vos avis éclairés !

Merci d'avance à tous pour votre aide !

Pour l’échelle, la dent mesure environ 1 cm dans sa plus grande longueur.

 

Dent fossile de ???

 

Dent fossile de ???

 

Dent fossile de ???

 

Dent fossile de ???

[cidaris37]

Une petite précision de dernière minute car je viens de fouiller dans les vieilles étiquettes récupérées en vrac avec le lot d'où vient cette dent que, pas mal de fossiles semblent provenir du Miocène et Pliocène italien !

[cidaris37]

Personne n'a d'idées??

[fossilo19]

il y a 2 minutes, cidaris37 a dit :

Personne n'a d'idées??

Un peu de patience!!!, ce n'est pas mon domaine, mais des spécialistes passeront certainement sur le sujet, laisse leur le temps de voir tes photos, de chercher dans leur documentation si nécessaire, pour amorcer une réponse.  

[elasmo]

Molaire supérieure d'un artiodactyle, pour allez plus loin dans l'identification il aurait fallu (en tout cas pour moi) que la dent soit moins usée

 

Quand à sa datation, bien qu'elle paraisse assez ancienne, je n'ai pas l'impression qu'elle soit vraiment fossile, peux être un reste d'un site archéologique ?

[cidaris37]

Merci pour ton avis Elasmo (un peu moins pour la leçon de patience un brin infantilisante du dessus..)

 

Oui l'usure c'est aussi ce qui m'a limité dans mes recherches, j'ai visionné pas mal de planches mais malgré tout ça m’évoque pas grand chose !

 

Par contre, elle est bien fossilisée pas de doute.

 

Merci encore du coup de pouce !

[elasmo]

Effectivement il faut savoir être relativement patient, problème de disponibilité des intervenants

 

Je ne pense pas que cette dent provienne des faluns (mais les couleurs sur les photos peuvent être trompeurs) si la dent venait des faluns elle devrait avoir une couleur noire ou rougeâtre ce que je ne vois pas dans ce cas de figure.

 

On peux raisonnablement penser à un animal de la famille des cervidae mais cela ne reste qu'une hypothèse

[cidaris37]

Oui je me doutais que ça serait pas simple vues mes propres recherches infructueuses !

Je doute aussi qu'elle vienne des faluns, j'avais pensé aussi à un cervidés à cause du bord externe mais il y a des détails qui clochent sans que j'arrive à bien les définir .

Enfin, merci pour tes interventions, on avance malgré tout !

[cidaris37]

Bonjour à tous, j'ai reçu une petite info supplémentaire par la veuve du Monsieur qui a collecté ce fossile.

 

Il semblerait qu'il ait fouillé dans le val d'Arno en Italie dans les années 60, donc ça pourrait être du Pliocène et non du Miocène des faluns comme on le suspectait.

[zéolite]

Bonjour

 peut-être supérieur gauche,

moi je chercherais du coté des lamantins (SL siréniens) pour voir. 

 

 

[cidaris37]

Merci pour l'intervention Zéolite,

 

C'est une idée en effet, par contre ça invaliderait ma dernière piste car, sauf erreur de ma part, le val d'Arno, c'est du matériel terrestre, mais bon ???

 

A une époque, j'avais aussi pensé à du primate mais le sujet étant mal documenté et les planches que j'ai visionné de basse qualité, j'ai abandonné cette piste.

[zéolite]

Du primate +1 j'y ai aussi pensé mais c'est toujours mal vu même d'y pensée,

regarde Hadropithecus dans les singes actuels et fossiles de Varcin P114.

 

avec de l'émail aussi épais je ne vois que sirénien ou primate pour ma part.

[cidaris37]

Ok donc la piste mérite d’être creusée quant même !

 

Mal vu pourquoi ? C'est un élément de faune comme un autre, certes assez rare mais le papy qui avait la collection a beaucoup cherché à une époque moins liberticide qu'aujourd'hui !

[zéolite]

Mal vu,

dans un monde ou tout fait ventre,

certain domaine sont chasse gardée.

et il est de bon ton de resté cantonné au coquillage et crustacé. 

[gaeldeploeg]

il y a 20 minutes, zéolite a dit :

dans un monde ou tout fait ventre,

certain domaine sont chasse gardée.

 

il y a 56 minutes, cidaris37 a dit :

a beaucoup cherché à une époque moins liberticide qu'aujourd'hui !

et il y a des modifications du droit de propriété dans la tuyauterie du code civil Français. et là, il est possible que l'on ai de bonnes raison de

Une version frenchy de la Kulturschutzgesetz

[cidaris37]

Chasse gardée ? Tu piques ma curiosité ! Parles-tu des scientifiques avérés ou des pseudo-scientifiques imbus de leur personne qui peuplent bien des forums ...

 

J'ai une formation scientifique mais je me considère comme totalement amateur, voir néophyte dans d'autres domaines qui ne sont pas ceux de ma profession.

 

L’humilité est l’apanage des personnes intelligentes et mieux vaut arpenter la nature avec des yeux d'enfant, avec respect et curiosité et surtout, en toute liberté.

 

Disons qu'entre me lobotomiser devant TF1 et consorts, bêler de concert devant les palabres des arrivistes et des petits crétins de bas étage, je préfère et de loin ramasser quelques cailloux !

 

Mais je m’égare ! Sans doute l'anniversaire de mai 68 qui ravive des braises oubliées... Oups !

[gaeldeploeg]

il y a 11 minutes, cidaris37 a dit :

pseudo-scientifiques imbus de leur personne

Merci!

 

il y a 11 minutes, cidaris37 a dit :

arrivistes et des petits crétins de bas étage

encore merci!

il y a 12 minutes, cidaris37 a dit :

L’humilité est l’apanage des personnes intelligentes

Je suis belle et bien dépourvu des 2!!!

il y a 14 minutes, cidaris37 a dit :

Chasse gardée ?

Wouioui!  il y a bien en paléontologie, un système implicite de chasse gardée, de girond,

[cidaris37]

Gaël, je pense que tu as un gros complexe de persécution car aucun, j'ai bien dit aucun de mes propos ne s'adressait à toi ! Faut arrêter la phytothérapie garçon !

 

Rassure moi, tu vas être le seul à me fondre un plomb ou on doit appeler l'H.P le plus proche pour un ramassage collectif ???

 

Monde de fou ...

[elasmo]

Pour revenir au sujet principal, il ne s'agit ni d'un sirénien, ni d'un primate, dont la dent devrait si tel était le cas avec une surface occlusale bunodonte, dans le cas présent la dent à une forme sélénodone (herbivore typique)

[gaeldeploeg]

il y a 8 minutes, cidaris37 a dit :

j'ai bien dit aucun de mes propos ne s'adressait à toi !

Flute!

 

il y a 11 minutes, cidaris37 a dit :

on doit appeler l'H.P le plus proche pour un ramassage collectif ???

Bonne idée, plus on est de fous

-suite au demandes réguliers de détermination de Zéolite. J'ai demandé à un professionnel spécialisé un coup de main! quand je lui ai dit'mammiféres du Quercy', il a fait"houla! Même avec une localité. C'est temporellement vaste." peut-être qu'avec le val d'Arno, c'est + restreint et donc +facile

[zéolite]

Il y a 12 heures, elasmo a dit :

ni d'un sirénien, ni d'un primate, dont la dent devrait si tel était le cas avec une surface occlusale bunodonte, dans le cas présent la dent à une forme sélénodone (herbivore typique)

 

-1 avec une surface occlusale bunodonte toujours, c'est sans moi.

[elasmo]

Si tu as un exemple n'hésite pas

[cidaris37]

Bon bon bon !

 

Au moins ça fait débat !

 

Par contre le concept de selenodonte, bunodonte  ou encore hypsodonte n'est pas toujours facile à apprécier surtout sur photo, je me permets de vous montrer cette planche de dents de primates trouvée sur le Net (Colobe fossile), tout en restant dans le doute et la prudence, il y a quand même un air de famille non?

 

[zéolite]

Bonjour

 

Trichechus Manutus 

Santa Fe River-FL

 

Pléistocène 

[elasmo]

Forme lophobunoonte (lopho = crête parallètes et bunodonte en forme de petites collines) comme chez tous les lamantins et consors, sauf que la dent est dans le cas présent usée, mais sur la planche on peux le voir (dommage que cela si peu nette)

 

Un petit résumé fait pour un exposé en 2009

 

http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/type_dentaire_mammiferes.pdf