Le « Pivot » Bartonien de Villeneuve-sur-Verberie

[Next50MY]

Structure pédogénétique originale peu connue : Anecdote extrait de Feugueur et Pomerol lors d’une excursion géologique dans les faciès Eoliens et Paléosols de Fleurines.

noter en passant que les grès ont fossilisé ici encore les bioturbations racinaires. Un autre exemple de silcrète synsédimentaire sans rapport avec les silicification de nappe quaternaire.

 

 

 

 

[elasmo]

Très intéressant

 

Je me demande si cela ne se rapproche pas des puisards Auversien qui percent le Lutétien moyen à St Vaast les Mello (Oise)

[Next50MY]

aucune idée de la formation de ces structures circulaires rares.

le sujet est de comprendre pourquoi il y aurait une silicification des ces pivots uniquement au niveau du remplissage de fontis.

Et l’age du ciment siliceux ?

 

si c’est précoce => karst précoce

avec des pistes de réflection intéressante pour la région de Fleurines - Villeneuve sur Verberie

 

[gaeldeploeg]

Il y en a un sur la droite de l'entrer d'une des carrières d'Yvillers. L' architecture toute en verticale de cette structure est superbe et très curieuse!

[Lucailloux]

Intéressant... Est-ce qu'il y a des structures particulières à observer dans le "pivot"?

(Et d'ailleurs pourquoi ce terme ? )

[Next50MY]

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

Il y en a un sur la droite de l'entrer d'une des carrières d'Yvillers. L' architecture toute en verticale de cette structure est superbe et très curieuse!

 

C’est peut être la même sablière alors.

puisque le hameau de Yvillers se situe sur la commune de Villeneuve-sur-Verberie... quelques km à L’Est de Fleurines.

 

sur google earth il y a des structures circulaires curieuses visibles à l’Ouest, formes apparentes ou illusions ? Est ce que cela serait une zone de fontis arrivant en surface ? ou bien des zones circulaires volontairement isolées par les carriers ?

 

peut-être des grès de géométrie circulaire ?

certaines formes restent en relief (voir l’ombre projetée au NE du volume) dans les parties déjà exploitées :

 

 

Un alignement visible de grès, peut être un remplissage grèseux de fractures ouvertes, selon le modèle du pivot (ou bien alignés par les carriers ?)

 

 

pourquoi pivot ? Bonne question à poser à un ancien élève de Pomerol.

[Next50MY]

Il y a 19 heures, elasmo a dit :

Très intéressant

 

Je me demande si cela ne se rapproche pas des puisards Auversien qui percent le Lutétien moyen à St Vaast les Mello (Oise)

 

merci Elasmo et bravo pour ton réflexe !

Bon reflexe de Gael aussi : tu l’as vue dans l’ancienne ou la nouvelle exploitation ?

l’esprit d’observation et d’analyse des hommes de terrain ...

 

La géométrie est confirmée par un extrait d’un rapport géologique sur ce site.

 

 

On a la chance d’avoir l’image aérienne des pivots car sur d’autres vues de l’IGN (infoterre) c’est parfaitement invisible.

 

les oxydes ferriques mentionnés sont décelables par la couleur brune sur la 2ème image: probablement indices de pédogenèse, Hz d’accumulation liée aux podzols comme c’est bien connu sous le niveau organique de Fleurines.

 

[elasmo]

J'avais déjà remarqué ces formes arrondies en faisant des repérages sur Google Earth et consors, j'était très loin d'imaginer leur formation

 

Merci pour ces remarques intéressantes

[gaeldeploeg]

Il y a 12 heures, Lucailloux a dit :

Est-ce qu'il y a des structures particulières à observer dans le "pivot"?

Comme c'est de la hauts montagne pour la région(+ de 200M d'altitude.) c'est pas le moment de tenter une ascension.d'abitude j'y vais au Printemps pour les morilles. Je peut faire des tophos ce WE. C'est chouette par là. Il y a des gauloiserie, des temples dédiés à des divinité Romaines, des bornes à armoiries royale, du militaria, de l'éocène lacustre, des pierres taillées de plusieurs époques, un parc d'attraction fantôme avec montagnes russe en ruine, ETC,,, et de la faunes actuelle normal et de la pas normal comme des wallabies, des ratons laveur, des perruches, des écureuils de Corée,,,

[Christophe B]

ça fait envie de t'accompagner mais je vais surement attendre l'époque des morilles car je vais (me geler) dans des montagnes un peu plus hautes (les chutes n'en sont que plus dures)...

Avez vous remarqué que le lieu s'appelle St Christophe...?

[Next50MY]

Il y a 15 heures, gaeldeploeg a dit :

Comme c'est de la hauts montagne pour la région(+ de 200M d'altitude.) c'est pas le moment de tenter une ascension.d'abitude j'y vais au Printemps pour les morilles. Je peut faire des tophos ce WE. C'est chouette par là. Il y a des gauloiserie, des temples dédiés à des divinité Romaines, des bornes à armoiries royale, du militaria, de l'éocène lacustre, des pierres taillées de plusieurs époques, un parc d'attraction fantôme avec montagnes russe en ruine, ETC,,, et de la faunes actuelle normal et de la pas normal comme des wallabies, des ratons laveur, des perruches, des écureuils de Corée,,,

 

Villeneuve-sur-Verberie est à la croisée des chemins effectivement.

 

pour la demo du phénomène, il existe une couche d’argile verte exploitée pour les tuileries locales et étudiée par le BRGM pour une faisabilité de réouverture.

 

Au sujet des pivots il s’agit de vérifier si les perturbations existent dans cette argile auversienne et si la silicification parvient à ce niveau.

 

 

Beaucoup d’autres couches très très intéressantes pour nos intérêts communs.

 

Un ou plusieurs sites Natura2000

une bonne occasion d’appuyer, avec ce type de site géologique, des protections en bonne intelligence avec les « amateurs-experts » sans entrer dans les débats qu’on connait.

Commencer peut-être par la préservation des pivots gréseux...

 

[Next50MY]

Le 02/03/2018 à 02:19, Christophe B a dit :

Avez vous remarqué que le lieu s'appelle St Christophe...?

 

C’est sùr, Christophe est un Saint sur le forum. Une couche lui est même consacrée en forêt de Halatte.

 

L’argile verte Bartonienne est quant à elle cartée en trait gras orange, à la base des sables et grès de Beauchamp.

mais compte tenu de l’analyse du stratigraphe Claude Cavelier, fin connaisseur des Mollusques, je verrais plutôt proche du niveau de Mortefontaine à P. tricarinatus et niveau de Ducy à Bithinella

 

légende infoterre BRGM avec sélection «sables et grès de Beauchamp»

 

question :

est-ce que les sables à faciès de Fleurines - Yvillers riches en niveaux de paléosols peuvent être un équivalent latéral et contemporain des Sables de Cresnes observés à Ronquerolles ?

 

coupe de Feugueur et Pomerol

 

sondage de St-Christophe analysé par Cavelier:

[gaeldeploeg]

Il y a 5 heures, Next50MY a dit :

Commencer peut-être par la préservation des pivots gréseux...

M'enfinUn voeu pieux! Peut-être qu'un cierge à St Christophe et une prière à St barbe? Après extraction. L'activité dans le secteur est l'enfouissement et pour finir, il y a un réaménagement.

Comme mesure compensatoire. le stockage des dizaines de tonnes de conglomérat de Meudon extrait du chantier du Grand Paris eu était bien intelligent

 

[Quaternaire]

Il y a 5 heures, Next50MY a dit :

question :

est-ce que les sables à faciès de Fleurines - Yvillers riches en niveaux de paléosols peuvent être un équivalent latéral et contemporain des Sables de Cresnes observés à Ronquerolles ?

 

 

 

 

Le probleme est de quel evemenent temporel parle t'on ? de  la mise en place du  materiau parental des paléosols (sediment sableux) ou la pédogénèse posterieure?

[Next50MY]

voir les dépôts en 3D et sur carte pour répondre à cette question. Les 2 peuvent être contemporains

 

à l’époque vue d’avion on avait une topographie dans ce style :

 

 

des réseaux de chenaux en tresse

[gaeldeploeg]

Un document confidentiel des années 70: http://infoterre.brgm.fr/rapports/74-SGN-376-PNO.pdf

 

[Next50MY]

On a le même rapport rendu public.

Chateauneuf corrèle l’argile de Saint-Gobain avec l’argile de Villeuve sur Verberie mais on ne trouve pas l’argumentation spore/pollens dans son ouvrage de 1980.

En revanche il mentionne un sondage (fig24, p 54) très intéressant qui montre des sables de Cresnes avec des sables marrons (c’est à dire facies de Fleurines possible) surmontant des argiles bleues fossiliferes et des sables argileux verdâtres, c’est à dire peut être corrélable à l’argile de Villeneuve-sur-Verberie constituée d’illite et kaolinite, une possibilité parmi beaucoup d’autres.

Le sondage de Marines de la synthèse de Chateauneuf est une référence pour le Bartonien :

 

 

d’après les remarques corrélatives de la notice Dammartin-en-Goelle, l’argile de Villeneuve-sur-Verberie est postérieur au niveau Auversien d’Ermenonville (limite zones Beauchamp/Auvers visible au Guepelle) mais on peut la corréler aussi bien avec le facies Ezanville à Potamides mixtus :

Impossible donc de raisonner en niveaux toponymiques, formations qui sont un foutoir indescriptible. Correler en analyse séquentielle c’est le bon plan.

 

[gaeldeploeg]

 

[Next50MY]

Tu penses que c’est circulaire ?

belle bête !

[gaeldeploeg]

P’être? Mais il y en a un qui est un véritable cylindre !  Pas fais la photo, désolé ! Allez -retour, c 8H! Encore deux,,,

[gaeldeploeg]

Quelques échantillons de la sortie d’hier : 1. Étrange zonation dans un grés. 2, rose des sable pseudomorphisé en silice. 3, énorme nucléus !!!

 

 

[Next50MY]

Joli coup !

Tout ça dans l’ancienne (site de traitement) ou la nouvelle sabliere ?

1. Croissance siliceuse  en 2 grandes phases distinctes, sans rapport avec un litage sédimentaire

2. Cristaux de Quartz ou calcite ?

3. Nucleus de quelle nature ?

[gaeldeploeg]

Pour la 2, silice en crête de coq. Le nucleus est en silex lacustre plus jeune que les sables.

 Une belle enclume pour le pré débitage .  

Rides et fentes .

[Next50MY]

En effet belles rides dans une baie soumise aux marées et assèchements.

on finira bien par trouver des empreintes de vertébrés.

on a vu des mud-cracks dans les alternances marno-calcaires Marinésien dans l’Aisne.

des rides aussi nettes c’est rare dans ces terrains Bartonien.