Bajocien inférieur, Mollistephanus?

[EK80]

Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je cherche des ammonites depuis que je suis enfant dans les ardennes en particulier dans le sinemurien et le bajocien inférieur que je connais très bien, cependant une ammonites de ma collection m'intrigue, la chambre est usée et l'ombilic est en cours de nettoyage, c'est un stephanoceratidae qui ne ressemble pas aux autres skirroceras et kumatostephanus de la même zone (laeviuscula et sauzei). Mollistephanus est présent en Angleterre et en Espagne,  j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs et si l'espèce à été signalée en France notamment en Normandie.                                                              

[EK80]

Ombilic terminé. 

[gryph58]

Magnifique pièce ! Bravo pour le dégagement et désolée de ne pouvoir t'aider pour l'identification.

[pyb]

bonjour , il faudrait situer le niveau précis ( horizon ), voir la faune d'ammonites accompagnatrice  car il y a beaucoup d'espece au bajocien , pourrait etre du genre lokuticeras

[BJ14]

Bonjour, à ma connaissance pas de Mollistephanus dans le Calvados mais ça ne veux pas dire qu'il n'y en a pas, il y a tellement de surprises parfois ! La zone à laeviuscula correspond pour Mollistephanus...

[Nico de Vierzon]

Bonjour, vite fait je pencherai pour le genre Stephanoceras, groupe des Skirroceras.

 

Tu peux éventuellement regarder dans Middle Bajocian Ammonites from the Cook Inlet Region Alaska By RALPH W. IMLAY - JURASSIC AMMONITES FROM SOUTHERN ALASKA : par exemple comparer avec l'espèce kirschneri sur la planche 19 la photo du paratype (figure 5).

 

Compares et tiens nous au courant :)

[EK80]

Merci pour vos réponses, dans les champs la limite de 2 zones se mélangent alors les horizons c'est très compliqué, Lokuticeras je connais et c'est vrais ça y ressemble mais la position des Lokuticeras est trop élevée (zone à Teloceras BLagdeni), la faune qui accompagne mon staphanoceratidae sont les Sonninia, Otoites, EMileia, Skirroceras....

[BJ14]

Elle fait quelle taille exactement ? j'aimerai  la voir bien de face pour les proportions et une vue sur l'ouverture si possible ...

[EK80]

La chambre est cassée donc pas d'ouverture complète, avec le morceau de chambre visible en haut l'ammonites mesure 14 cm. Très intéressant ce Bajocien d'Alaska (périodes migratoires possibles).

[BJ14]

Elle a une bonne gueule de Stephanoceras ! Comme c'est dans un champ, la zone à Humphriesianum affleure -t-elle ?

[pyb]

Il y a 18 heures, BJ14 a dit :

Bonjour, à ma connaissance pas de Mollistephanus dans le Calvados mais ça ne veux pas dire qu'il n'y en a pas, il y a tellement de surprises parfois ! La zone à laeviuscula correspond pour Mollistephanus...

lionel les ardennes c'est en normandie ?

[BJ14]

Le 25/02/2018 à 16:47, erick a dit :

j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs et si l'espèce à été signalée en France notamment en Normandie.                                                              

PY, j'ai juste répondu à la question !

 

[pyb]

Il y a 4 heures, BJ14 a dit :

PY, j'ai juste répondu à la question !

 

je sais c'était pour te taquiner

[EK80]

Je pense que la sous zone à Romani affleure plus loins dans ce champs, j'ai déjà trouvé quelque dorsetensia mais la gangue est différente, je la comparerais avec mes stephanoceras des niveaux plus élevés.

[Nico de Vierzon]

Tu as regardé dans les faunes récoltées par Volker Dietze dans le sud ouest de l'Allemagne ?

 

Il y a pas mal de stephanoceratidae dedans, parfois avec les dimensions en plus !

 

Tous leurs travaux sont en PDF sur le web un peu partout, tu trouveras sans peiner.

 

Sinon, je ne tendrai pas trop pour une stephano pure et dure car elle paraît moins cadicone que sur une Stephanoceras umbilicum mais pas assez serpenticone pour une Lokuti... il va être peu évident de l'attribuer en dur à une espèce j'ai peur.

 

Tu peux essayer par la méthode d'élimination : pour commencer on dirait que la costulation de ton exemplaire sur le premier tiers du flanc jusqu'à à la spination est plus dense et moins vigoureuse que sur une Stephanoceras gr. humphresianum, et ainsi de suite, à force il ne devrait te rester que les bons candidats :)

[EK80]

Oui j'ai déjà vu les planches de Dietze ,les systématiques de Chandler et Sandoval sont intéressantes aussi, environ 200 espèces de Stephanoceratidae pas facile!

[BJ14]

Bonjour, pas facile l'identification de ce que je pense comme toi un Stephanoceratidae . Pour le moment j'ai une proposition : Stephanoceras ( Lokuticeras) rossbrunnense (Galàcz) vu dans : fossils of Dorset.  Inferior oolite ammonites. Lower Bajocian Chandler&Whicher. un petit ouvrage non dans le commerce. Je continu à chercher....

[Nico de Vierzon]

Bonjour Lionel, pourrais-tu m'indiquer ou trouver ou m'envoyer ce dit document à tout hasard, je ne l'ai point...ce serait bien urbain

En retour, je peux te donner la liste de ma doc actuelle si tu veux pour t'en envoyer, quoique je pense que tu dois bien plus être au point que moi, petit amateur que je suis 

[BJ14]

Bonjour Nico , voici un lien, peu être pourra t il t'aider à te procurer cet ouvrage à tirage limité au-pré de l'association citée : http://www.discussfossils.com/post/inferior-oolite-ammonites-8035382

C'est un ami qui assisté à ce colloque qui me l'a offert (comme à d'autres amis), je ne peux le scanner sans risque de l'abimer. Pour ce qui est de la documentation, je reçois régulièrement les publications de nombreux Paléontologues, ajouté à ça les pdf et autres docs en ligne, je suis comblé, amateur je suis aussi 

[EK80]

Bonjour à tous et merci pour votre aide.

[Nico de Vierzon]

Je viens de comparer ton exemplaire avec certains décrits dans : 

 

"CHANDLER, R. B. & DIETZE, V. 2004. New data on the Lower Bajocian (Middle Jurassic) ammonite genus Mollistephanus Buckman, 1922 from southern England. Proceedings of the Geologists' Association, 115, 221-234."  

 

Je t'invite à zieuter... le top du top est qu'il y a les données biométriques !   

 

Cela devrait te permettre (peut être) d'assigner en dur ton exemplaire 

[EK80]

Oui bien vu Nico, c'était justement ces documents qui m'avait fait penser que peut-être ?

[BJ14]

Bonjour, après mures réflexions, Mollistephanus sp est correcte pour ce spécimen; la morphologie correspond bien à ce genre.

[EK80]

Merci pour ta contribution BJ14, ton site Web est très intéressant du beau travail.

[BJ14]

Merci erick...