Les grape agates de Manakarra, Indonésie

[icarealcyon]

Bonjour à tous,

Mon plus grand étonnement (et émerveillement) de ces dernières années en minéralogie est la découverte de ces très étranges calcédoines/agates/micro_quartz en amas de sphères plus ou moins parfaites, qui proviennent de l'île indonésienne de Sulawesi. Quelqu'un a-t-il une idée ou bien de la documentation sur le mode de formation de ces amas de sphères dans des argiles issues de l'altération de basaltes ? Avez vous connaissance d'autres cas dans le monde ? Les plus beaux spécimens sont gemmes, chatoyants et de couleur améthyste saturée. Plus souvent, ils sont translucides, et dans ce cas la couleur mauve est très instable à la lumière du soleil. Les pierres décolorent en quelques jours à peine. Par contre quand elles sont vertes (céladonite en inclusion ?) c'est stable. Je ne savais pas que la couleur améthyste dans le quartz pouvait être instable ? Ou alors se pourrait-t-il que l'origine de la couleur violette des grapes agates ne soit pas identique à celle de l'améthyste ? 

[Jean Baptiste DELORT]

Bonsoir,

Le site suivant peut donner des éléments de réponse (plutôt en fin de page) : http://www.indoagate.com/manakarra.html

[elparigot]

Juste une remarque : les améthystes se décolorent au soleil...

[Ayashi]

Hello,

 

On trouve ce genre de formation de calcédoine (moins abouti c'est certain) en Aveyron :

 

[icarealcyon]

Merci à tous pour vos réponses !

Je ne savais pas que la couleur de l'améthyste état instable à la lumière du soleil. Mais maintenant que je me rappelle, un très ancien filon d'améthyste (en plus pâlotte) en Cévennes était toujours complètement décoloré sur les 2-3 cm à l'affleurement, c'est donc le soleil la cause !! Je me coucherai moins bête ce soir 

[coccolite]

Superbe photo macro ! :)

[Kayou]

Il y en avait à la bourse de Nîmes cette année

http://www.geoforum.fr/topic/36271-bourse-nîmes-2018-26-27-et-28-janvier/

 

 

[icarealcyon]

Les arêtes cristallines présentes sur les sphères évoquent toujours celles du rhomboèdre simple, on n'y reconnait aucune forme classique du quartz,

jamais de pyramide à six faces reconnaissable qui se détacherait de l'ensemble, par exemple. Il y a aussi ces "petits grains de riz" toujours incolores qui parsèment parfois  les groupes de sphères, ils ont les mêmes arêtes cristallines que les sphères aux extrémités. Ces grains m'évoquent les associations cristallines en noeud de papillon qu'on peut observer chez les stilbites indiennes, l'adamite ou l'hémimorphite par exemple.  J'avais lu les explications sur la formation des grapes agates présentées sur le site "indoagate.com" , mais il m'avait un peu laissé sur ma faim. Par contre, je leur ai acheté il y a un an deux très beaux spécimens. Ils m'ont demandé mes critères et 3 semaines de délai pour trouver des pièces y correspondant. Pour le prix, ça a dépoté évidemment, mais la qualité et le service sont  irréprochables. Le mauvais souvenir, c'est les frais de dédouanement, 30% de la valeur du colis 

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

on n'y reconnait aucune forme classique du quartz, jamais de pyramide à six faces reconnaissable qui se détacherait de l'ensemble, par exemple. Il y a aussi ces "petits grains de riz" toujours incolores qui parsèment parfois  les groupes de sphères, ils ont les mêmes arêtes cristallines que les sphères aux extrémités. Ces grains m'évoquent les associations cristallines en noeud

Je ne sais pas si c'est une question? Mais comme il y a la même transition entre calcédoine(fibreuse) et petits quartz macromozaïque à double torsion dans les marnes et caillasses du Lutétien de l'Oise. l'aspect"nœud papillon"et dût à une très forte torsion.

 

Le quartz macromozaïque (Giancarlo Malinverni, 2006) et Panorama sur la minéralogie du Bassin Parisien (Alain Martaud, 2010).

=>

Torsion bien visible sur certains de tes grains de riz

Et celle là, à 30%

[icarealcyon]

Celle-là répond sûrement aux critères "top du top" en matière de grape agate

[Kayou]

En principe rubanée, l'agate ne présente pas de faces de cristallisation...

Le terme d'agate serait-il donc ici abusif ?

[icarealcyon]

C'est là une bonne question ! Le terme "grape agate" a été attribué à ce matériel dès l'origine par les marchands. L'anglo-saxon aime bien les termes brefs et simples (sinon on aurait pu avoir " grape chalcedony"). Mais "agate" parait en effet inapproprié. Le terme"calcédoine" conviendrait mieux, et à merveille pour certains spécimens. Certaines coupes montrent une zonation en couleur et transparence.Toutefois, on rencontre là une si large gamme d'aspects  de la calcédoine compacte à la sphère hérissée de faces cristallines, de la quasi-opacité à la transparence, qu'on pourrait plus justement qualifier ces étranges formation de micro-quartz, mais c'est sans doute moins vendeur...

En tout cas, on est d'accord, ceci n'est pas une agate:

[coccolite]

Bonjour, le terme "grape agate" est en effet un nom commercial anglo-saxon qui se retrouve transformé abusivement en "agate grappe" en français :)

Après quelques recherches, j'étiquette les miennes sous le nom de "calcédoine botryoïdale". Micro-quartz pourrait en effet convenir mais il faudrait pouvoir observer chaque sphère à la bino :)

Bref désolée mon intervention n'ajoute rien à la discussion, mais je plussoie vos observations et réflexions

[Mezarie]

Bonjour
Aprés avoir lu vos commentaires je me pose une question cette formation est-elle une calcédoine ou un quartz/amethyste ?
Si quartz/amethyste pourquoi ne pas la nommer quatrz/amethyste botryoïdale ?

[1frangin]

des études ont montrer que c'est cristalisé (un des règne minéral 2019) donc pas calcédoine !! mais quartz ! microquartz si on veut vu la taille des cristaux mais relativement visibles à l'oeil nu ! 

 

[Mezarie]

Donc cela confirme ce que j'ai vu sur Mindat, qui parle aussi d'une publication de 2018 dans Mineralogical Record.

("Grape Agate" from West Sulawesi, Indonesia Joel Ivey , Vol. 49, No. 6, pp. 827-836 ). Ce sont donc bien des quartz/améthyste botryoïdales