Allosauridé des Vaches Noires: partie manquante fémur

[icarealcyon]

Bonjour à tous, voilà: je me décide à jeter une bouteille à la mer... Au printemps 1991, après une série de violentes tempêtes, plusieurs glissements de terrain importants ont eu lieu à la Falaise des Vaches Noires,  plus précisément sur un secteur 200 m environ à l'ouest du Cap d'Auberville, où une grande écaille de falaise s'était détachée et avait glissé d'une dizaine de mètres sans se renverser. A son pied, en avril 1991,  j'ai trouvé à l'affleurement l'extrémité distale d'un fémur droit appartenant à un très grand dinosaure carnivore bipède, très probablement un Allosauridé. Je revenais sur les lieux quasiment tous les weeks-end et trois mois plus tard, c'est l'extrémité proximale du même fémur qui affleurait à moins d'un mètre du lieu de découverte du premier reste osseux. J'ai effectué un sondage dans la marne alentour, rien d'autre n'est apparu. Puis, j'ai dû dire adieu à ce site magique, car je suis partie vivre bien loin au Sud. Voici ma question: quelqu'un a-t-il trouvé le corps de ce fémur, une pièce qui devrait mesurer au moins 30 cm de longueur, environ 14 cm de plus fort diamètre, avec la cavité médullaire géodée en calcite du côté distal, remplie d'un fin sédiment calciteux côté proximal ? Si oui, pouvez-vous vous manifester via ce topic ? Mille mercis !!!

[elasmo]

Belle découverte si c'est confirmé par un spécialiste comme Ronan Allain ou Buffetaut.

 

Par contre je ne vois pas sur la photo de structure osseuse, est ce un effet lié à la photo ?

 

J'ai copié la photo dans photofiltre et l'agrandissement ne montre aucune structure spongieuse

 

Attendons d'autres avis

[gaeldeploeg]

 C'est super d'avoir gardé les huîtres, J'ai vu la même chose sur le bureau de roman pendant sa thèse, même remplissage en géode, même os. Mais avec une extrémité. Ronan a également rassemblés des morceaux 150 ans après la découverte des premiers éléments. Il dit que la falaise recrache un gros pepère morceau par morceau!

[icarealcyon]

Merci pour vos réponses rapides, et votre intérêt ! L'idéal serait de pouvoir recoller les morceaux, et, rêvons un peu, contribuer à reconstruire ce gros pépère, ou du moins sa patte droite ! Mes photos prises ce matin à la lueur rasante sont mauvaises en effet. En voici d'autres que j'espère meilleures (pile et face) et des vues rapprochées de l'os, sur le corps où il est de structure fine et très dense, et sur l'extrémité distale où il apparaît spongieux. La couleur de l'os est beige rosé, sous un fin enduit pyriteux parfaitement stable depuis ces 26 années ! Il porte d'importantes traces de prédation, et il a servi de support aux huîtres et serpules oxfordiennes sur toutes ses faces. Le niveau d'origine me parait bien être celui immédiatement inférieur à l'oolithe de Villers (H15). L'os est très massif, il n'y avait pratiquement pas d'esquilles sur le site. Les morceaux reposaient à plat, juste à demi enfoncés dans la marne grise. Donc, je pense que le tiers manquant n'était pas davantage fragmenté. Complet, ce fémur devait probablement mesurer plus de 110 cm ! Encore merci pour toutes vos réponses !

[elasmo]

Merci pour ces nouvelles photos, c'est effectivement plus parlant et l'on voit bien que c'est de l'os

 

As tu pensé à le montrer à un spécialiste comme Ronan Allain pour étude ?

[icarealcyon]

Je souhaite le montrer à un spécialiste, voire l'apporter au Musée des Vaches Noires si j'ai l'occasion de retourner en Normandie. Je rêve de visiter ce musée,  je n'y viendrai pas les mains vides car en 5 années j'ai fait de belles découvertes là-bas (1988-1992). Mais je vis en Lozère depuis, c'est loin... Quand j'ai trouvé le premier fragment (le distal) fin avril 1991 , je suis allée dès le lendemain au MNHN et j'ai relevé en dessin les fémurs de l'allosaure qui est là-bas, de tous les côtés. C'est ainsi que j'ai pu remarquer une similitude presque totale, compte tenu des parties "mangées" sur mon nonos. Le second fragment, trouvé en juillet 1991, a confirmé cet aspect comparable. Ce n'est que bien longtemps après, que j'ai appris que d'autres vestiges de grands dinos carnivores ont été trouvés, certains vers la même période (vraiment faste !!!). Mais lesquels, et où sont-ils ? Plus récemment, il y a eu le hors-série de "Fossiles" consacré aux Vaches Noires qui a réveillé mes motivations de faire connaitre mon fossile. Et puis, le temps de se décider à se jeter à l'eau sur ce forum... Arrivera-t-on à reconstituer ce "puzzle" de 3 morceaux... ou plus ?

[gaeldeploeg]

C'est du très gros! Piveteausaurus!?

[gaeldeploeg]

Il y a 15 heures, icarealcyon a dit :

 

A mon avis, ce qui fait toute la beauté de cette pièce, c'est qu'il n'y a pas encore eu d'intervention de préparation pour accéder uniquement aux caractères morphologiques de l'os. la, l'objet est dans son jus( serpules et huîtres). un simple sablage des marnes. Pas de percuteur pour ne pas endommagé les organismes encroûtent ni chimie pour sauvegardé la calcite dans la cavité médullaire !

[icarealcyon]

C'est vrai qu'il n'a été passé qu'à la douche basse pression  pour enlever la boue et encore... La marne d'origine remplit toujours les huîtres, serpules et autres cavités. Les micro-planctons dans la marne incrustée pourraient probablement permettre une datation fine si nécessaire. D'après la configuration de cet effondrement de falaise, c'était dans la couche de marnes gris-beige en dessous de l'oolithe de Villers. Je dispose encore des photos du site mais elles sont argentiques bien évidemment. L'écaille effondrée, de 2m 50 de haut pour 5 m de long environ à l'origine, avait déjà considérablement "fondu" un an plus tard, et lors d'une ultime visite aux Vaches Noires en avril 1995, j'ai vu que cette écaille avait totalement disparu. Je vais prendre contact avec M. Ronan Allain : Belle Patte sera mieux chez lui que chez moi !

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

 Je vais prendre contact avec M. Ronan Allain : Belle Patte sera mieux chez lui que chez moi !

Avec une pièce muséographique comme celle la, j'espère que tu aura une entrée gratuite a vie au musée de Villers      Que peut ont dire d'autre au sujet de ce superbe objet: Les nombreux organismes benthiques qui recouvrent  une grande part de la surface de cet ossement, témoigne d'un long séjour et de déplacement, après décharnement, à la surface du substrat de la vasière des vaches noirs. Comme toujours pour les restes de dinosaurien de Villers. C'est du Theropode( il n'y a que çà, pourquoi????

[jpp]

Je dois en avoir un morceau, je ferais une photo

[gaeldeploeg]

Il n'y a que des allosaures aux vaches noires! Pourquoi? Et si pour eux aussi, la vie c'était ça =>

[icarealcyon]

Dire que ces jolis canards sont leur arrière-petits neveux ...On sait par des empreintes sur du fond marin que les grands théropodes jurassiques pouvaient "nager", en ayant à peine pied - ou bout de griffe  Moi, pour tenter une explication qui n'engage que moi, j'ai toujours à l'idée une comparaison possible avec les lions du Namib qui fréquentent la côte à la recherche de carcasses rejetées par l'océan.  Comme les bébêtes marines ne le cédaient en rien aux terrestres du point de vue gabarit à l'époque, chercher à manger en arpentant certaines plages devait être une affaire profitable. Avec un liopleurodon, ils avaient le couvert assuré pendant des jours, même à plusieurs ! Et puis, les vieux et les malades finissaient probablement eux aussi en proies sur la plage-cantine... 

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

Avec un liopleurodon, ils avaient le couvert assuré pendant des jours

Ou du Leedsichthys

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

fréquentent la côte à la recherche de carcasses rejetées par l'océan.

Les rivages les plus proche de l'archipel étaient au delà de Caen

[icarealcyon]

Petites nouvelles de ce deux tiers de fémur: il est entre de bonnes mains chez Ronan ALLAIN au MNHN

[elasmo]

Effectivement il sera au moins répertorié et peux être plus

[gaeldeploeg]

Le 8 mars 2018 à 19:40, icarealcyon a dit :

Petites nouvelles de ce deux tiers de fémur: il est entre de bonnes mains chez Ronan ALLAIN au MNHN

Vu la bête sur une paillasse, hier. L'ont m'en a fais ses éloges. 

[icarealcyon]

 

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Vu la bête sur une paillasse, hier. L'ont m'en a fais ses éloges. 

Bonjour Gaël, merci de me donner des nouvelles de ce gros nonos, cela me fait très plaisir ! Ils vont le déshabiller de son enduit de marne, de pyrite et d'huîtres ... Tout nu, il livrera peut être quelque secret  

Et personne n'a jamais trouvé la partie médiane 

[halskaraptor]

bonjour,

Bon,j'arrive un peu en retard,mais il me semble qu’au falaises des vaches noires se sont des megalosauridae (streptospondylus)

[Sycan]

Il y a 2 heures, halskaraptor a dit :

bonjour,

Bon,j'arrive un peu en retard,mais il me semble qu’au falaises des vaches noires se sont des megalosauridae (streptospondylus)

Et Pivetausaurus, mais il y a aussi un spécimen d'Allosauridae très proche d'Allosaurus fragilis, au vue des différents restes découverts que la falaise recrache morceau par morceau depuis quelques années (de ce que l'on sait)

[Michel Fontaine]

Le 04/11/2018 à 16:52, Sycan a dit :

Et Pivetausaurus, mais il y a aussi un spécimen d'Allosauridae très proche d'Allosaurus fragilis, au vue des différents restes découverts que la falaise recrache morceau par morceau depuis quelques années (de ce que l'on sait)

Bonjour,

En effet, Ronan, m'a déjà parlé de ces morceaux ponctuellement retrouvés aux Vaches Noires. Nous avons beaucoup travaillé tous les deux sur la reconstitution complète d'un Mégalosaure (le Dubreuillosaurus) et on a quelques similitudes avec le fémur retrouvé.

[icarealcyon]

il y a une heure, Michel Fontaine a dit :

on a quelques similitudes avec le fémur retrouvé

En effet ! Je vous remercie pour votre communication de cette superbe reconstitution 3 D. 

[Sycan]

Le 11/11/2018 à 10:07, Michel Fontaine a dit :

Bonjour,

En effet, Ronan, m'a déjà parlé de ces morceaux ponctuellement retrouvés aux Vaches Noires. Nous avons beaucoup travaillé tous les deux sur la reconstitution complète d'un Mégalosaure (le Dubreuillosaurus) et on a quelques similitudes avec le fémur retrouvé.

 

Joli pied !

Il y a une reconstitution à Villers Sur Mers au PaleoSpace, c'est ce travail?

Les Megalosaures et les Allosaures ne sont pourtant pas si proche

[Michel Fontaine]

En effet le Streptospondylus présenté est en fait le Dubreuillosaurus et il est de mon fait. C'est le premier squelette entier reconstitué en impression 3D dans ce pays.

J'ai beaucoup utilisé l'ostéologie de l'allosaure pour compléter les manques, et ce sur les conseils de Ronan. Si des différences existent, les proportions sont très voisines.

Bon je referme là cette parenthèse personnelle.

J'espère que vous découvrirez d'autres parties du squelette de cette "allosaure".

[Sycan]

Il y a 2 heures, Michel Fontaine a dit :

En effet le Streptospondylus présenté est en fait le Dubreuillosaurus et il est de mon fait. C'est le premier squelette entier reconstitué en impression 3D dans ce pays.

J'ai beaucoup utilisé l'ostéologie de l'allosaure pour compléter les manques, et ce sur les conseils de Ronan. Si des différences existent, les proportions sont très voisines.

Bon je referme là cette parenthèse personnelle.

J'espère que vous découvrirez d'autres parties du squelette de cette "allosaure".

C'est bizarre de le voir démonté

Prochaine sortie aux Vaches Noires prévue pour le 24 novembre, tout est possible