Quartz - Pb cristallographique

[Alpes05]

Bonjour à tout le monde,

Je fais appel aux experts en cristallographie du quartz.

Dans un gisement de septaria, je trouve des quartz bipyramidés avec deux faces s comme indiqué sur le dessin (je n'ai pas de photo car les quartz eux-mêmes font environ qq mm, et les faces s sont encore plus petites, il faut donc un matériel spécial pour les photographier).

Je cherche donc à comprendre ces quartz. Partant du fait que deux faces x contigües indiquent la présence d'une macle (celle de Liebisch), je présuppose que la présence de deux faces s contigües pourraient indiquer la présence de cette macle.

Qu'en pensez-vous et merci d'avance ?

[José el Français]

Bonjour et bon courage : http://www.quartzpage.de/crs_twins.html

 

JeF

[Alpes05]

Il y a 2 heures, José el Français a dit :

Bonjour et bon courage : http://www.quartzpage.de/crs_twins.html

 

JeF

Merci José, je connais le site, d'ailleurs très intéressant, mais mon cas n'y est pas explicité.

[José el Français]

Ouai j'ai vu ça en postant le lien

Désolé, effectivement c'est un site en principe "complet" sur le Quartz, mais pour ce coup-là...

Te reste plus qu'à aller voir Oddou !

 

JeF

[le géologue du 35]

Je ne connais pas bien la cristallographie des quartz (c'est costaud ça !) mais je t'invite à consulter le tome 7 du Atlas der krystallformen de Goldschmidt. Il y a 855 faciès différents de décrits (et dessinés sur planches avec numérotation des faces), tu pourrais y retrouver ton quartz qui sait...

[Alpes05]

Il y a 6 heures, José el Français a dit :

Ouai j'ai vu ça en postant le lien

Désolé, effectivement c'est un site en principe "complet" sur le Quartz, mais pour ce coup-là...

Te reste plus qu'à aller voir Oddou !

 

JeF

Voir Roland, c'est effectivement une idée. Malheureusement, je ne partage pas sa philosophie de la minéralogie, et je ne suis pas son copain ... Par ailleurs, je pense en savoir plus que lui sur la cristallographie, en général, et sur le quartz en particulier.

Il y a 6 heures, le géologue du 35 a dit :

Je ne connais pas bien la cristallographie des quartz (c'est costaud ça !) mais je t'invite à consulter le tome 7 du Atlas der krystallformen de Goldschmidt. Il y a 855 faciès différents de décrits (et dessinés sur planches avec numérotation des faces), tu pourrais y retrouver ton quartz qui sait...

C'est une très bonne idée. Je vais m'acheter dés que possible le livre sur le quartz de Rickard, mais je suis assez pessimiste sur mes chances d'y trouver mon cas de figure : j'ai l'impression d'avoir trouvé une forme cristallographique extrêmement rare. Rien trouvé sur internet.

Bonne soirée.

[le géologue du 35]

Un petit lien vers les volumes de Goldschmidt (pour chaque tome il  a un volume texte et un volume planches).

 

https://archive.org/search.php?query=Atlas der krystallformen

[greg la veine]

Le seul bon spécialiste de ces quartz de septaria, c’était un Suisse (décédé je crois), le docteur Martin. Il a fait plein de publi dans le cristallier suisse. je n’ai cependant pas tous ses articles. Il avait notamment identifié à Orpierre une face ultra ultra rare, plate au sommet de la pyramide, un peu comme les tourmalines - cela est commun sur les quartz de synthèse mais dans la nature impossible à voir... sauf à Orpierre ou presque 

 

Bref tout ça pour dire que les faibles températures conduisent à des cristallo spéciales, finalement peu décrites. Difficile d’essayer de rattacher ça à une macle d’autant que les « s » et « x » sont peu visibles en quartz du sédimentaire > donc les quartz sont difficile à orienter (droite ou gauche) > macle pas évidentes à voir. 

 

Après, à la bino il y a de petits triangles sur faces « r » et « z » qui, orientés de telle ou telle façon, montrent comment c’est orienté (voir thèse Poty ou rickart). Mais ça demande de l’excercice (Je ne suis d’ailleurs pas encore au top dans ce volet). Et je ne sais même pas si elles s’observent sur ces quartz de sédimentaire. 

 

Si si cela peut aider 

 

greg la veine 

[Lucailloux]

Une petite photo ?

[LMZ]

C'est peut-être une face de rhomboèdre aigu "l"  [2 0 -2 1]

[Alpes05]

Le ‎09‎/‎11‎/‎2017 à 21:09, le géologue du 35 a dit :

Un petit lien vers les volumes de Goldschmidt (pour chaque tome il  a un volume texte et un volume planches).

 

https://archive.org/search.php?query=Atlas der krystallformen

Salut,

Super ton lien, je ne connaissais pas. Je vais le creuser pour voir ce que je pourrais en tirer. En fait, tu m'as rafraichi la mémoire car j'avais oublié que j'avais acheté un CD sur ce livre auprès de Mindat. je l'ai consulté rapidement ce we, je n'y ai vu que des dessins, une infinité de dessins sur le quartz... Il faudra donc que je prenne un moment (qq heures) pour faire la synthèse entre ces deux sources d'infos.

Encore merci.

JLP

[le géologue du 35]

Sur le volume planche tu as donc tous ces dessins cristallographiques. Et sur le volume texte tu as toutes les explications mais aussi les localités associés à chaque quartz dessiné.

[Alpes05]

Le ‎09‎/‎11‎/‎2017 à 22:49, greg la veine a dit :

Le seul bon spécialiste de ces quartz de septaria, c’était un Suisse (décédé je crois), le docteur Martin. Il a fait plein de publi dans le cristallier suisse. je n’ai cependant pas tous ses articles. Il avait notamment identifié à Orpierre une face ultra ultra rare, plate au sommet de la pyramide, un peu comme les tourmalines - cela est commun sur les quartz de synthèse mais dans la nature impossible à voir... sauf à Orpierre ou presque 

 

Bref tout ça pour dire que les faibles températures conduisent à des cristallo spéciales, finalement peu décrites. Difficile d’essayer de rattacher ça à une macle d’autant que les « s » et « x » sont peu visibles en quartz du sédimentaire > donc les quartz sont difficile à orienter (droite ou gauche) > macle pas évidentes à voir. 

 

Après, à la bino il y a de petits triangles sur faces « r » et « z » qui, orientés de telle ou telle façon, montrent comment c’est orienté (voir thèse Poty ou rickart). Mais ça demande de l’excercice (Je ne suis d’ailleurs pas encore au top dans ce volet). Et je ne sais même pas si elles s’observent sur ces quartz de sédimentaire. 

 

Si si cela peut aider 

 

greg la veine 

 

J'ai effectivement connu, par ses ouvrages, Roger Martin. J'en ai plusieurs, du Cristallier Suisse ou en copie. J'ai eu qq échanges épistolaires avec lui, au sujet des quartz, dans les années 90, mais mon activité professionnelle de l'époque ne m'a pas permis de faire sa connaissance et de prolonger longtemps nos échanges.

 

Habitant non loin d'Orpierre, je trouve effectivement TOUTES les formes qu'il a décrites dans ses articles, dont le pinacoïde dont tu parles.

 

Je fais une parenthèse au sujet : je suis microminéralogiste, et je puis dire que si les minéraux des septarias ne sont pas extravagants quant à leurs couleurs ou leur originalité, c'est par contre "le pied" pour la cristallographie : en plus des quartz, je trouve TOUTES les formes des macles de calcite décrites par Lacroix, dont les plus rares, les formes des célestines et des strontianites sont innombrables. Bref, il suffit de savoir regarder, rechercher à comprendre ce qu'on regarde, et apprécier !!! Il m'arrives de trouver de belles cristallisations dans les déchets des autres !

 

D'accord avec ta remarque sur les faces "s" et "x". Je n'ai jamais vu de face "x" dans les quartz des septarias. Mon raisonnement fait référence au fait que lorsque deux faces "x" sont contigues, il s'agit d'une macle de Liebisch. Donc deux faces "s", pourquoi pas. Il faudrait peut-être faire une coupe du quartz pour examiner sa structure, mais ce n'est pas à notre portée.

 

Merci et Bonne journée

 

JLP

[Alpes05]

Le ‎10‎/‎11‎/‎2017 à 00:40, Lucailloux a dit :

Une petite photo ?

Bonjour Luc (du moins je le suppose),

Les faces "s" de mes cristaux doivent faire tout au plus 1 mm et donc "s""" 0,5 à 0,2 mm.

Il faut donc faire une micro photo et non une macro photo . Je ne suis pas équipé pour cela. Il n'y a qu'à travers une bino, grossissement mini 30 fois que tu peux bien visualiser les faces "s'" et "s"".

Cette nuit, ta demande m'a fait rêver : un rêve complètement absurde bien évidemment dont je me souviens encore.

Bonne soirée.

JLP

Le ‎11‎/‎11‎/‎2017 à 19:43, LMZ a dit :

C'est peut-être une face de rhomboèdre aigu "l"  [2 0 -2 1]

Bjr LMZ,

Je ne pense pas car la face est oblique par rapport à "m".

Merci tout de même.

Bonne soirée.

JLP