Pierre verte chinoise, JADE ?

[Marie-Françoise]

Bonjour à tous, j'ai besoin de votre aide pour identifier la pierre de ces 2 serre livres anciens, je n'y connais vraiment rien ! D'avance merci.

Au plus long: 14 cm

Au plus large: 9 cm

Au plus haut: 13 cm

Poids: 1953 et 1935 g

[Nanil]

Bonjour , c'est objets ont l'air moulés plutôt que sculptés , sinon ce serait de la peinture d'or fin j'imagine .

 

J'ai vraiment l'impression que c'est une résine synthétique vue le dessous et l'aspect général ; la sculpture serait beaucoup plus précise ...

 

De vrais spécimen comme ça mais en mieux confectionné et d'époque serait à vue de nez au grand minimum 5000 euros l'unité ...

 

Je ne pense pas que quelqu'un passerait des centaines d'heures à réaliser un truc aussi moche ( dans le sens très basse définition ) ^^ .

 

... à part bien sûr si la sculpture n'est qu'usée par le vent , la pluie , le sable et le temps .

 

... et le côté vernis brillant ne semble vraiment pas naturel .

[ice tea]

Bonjour,

"Jade" je ne pense pas, à la vue du socle

ice tea

[JLOUI]

Sur la première photo, dans la bouche de la statuette de droite, les stries que l'on voit ne seraient-elles pas liées à l'utilisation d'un foret et donc d'un outillage moderne ?

 

Je n'y connais pas grand chose mais, comme les autres, je suis perplexe.

Pour la matière je n'en ai aucune idée (je pense que ce n'est pas une résine mais de là à savoir si c'est du jade...). 

Pour l'ancienneté, là, j'ai un gros doute.

[SACHA16]

Les socles ont l'air dissociés des sculptures elles même. Peut-être un albâtre? Mais de couleur verte foncée, là?

Déjà, avec une aiguille chauffée, pour vérifier si c'est une résine, serait peut être à tester.

[Marie-Françoise]

Merci pour votre aide, teste de l'aiguille fait, ce n'est pas de la résine.

 

[jojo38]

Bonsoir,

 

Il faudrait un test de dureté avec un bout de cuivre pour voir si ça laisse une rayure, possible serpentine compte tenu de sa couleur.

Le brillant peut provenir d'un vernis de finition éventuellement, si c'est le cas? faire un test avec un coton imbibé d'acétone en-dessous du socle. 

[Marie-Françoise]

Bonjour, jojo38 merci pour votre aide.. le cuivre a rayé et l'acétone n'a pas rien changé à la couleur juste rendu plus propre :) Donc c'est fort probable que ce soit de la serpentine ?

[AlainR]

Le 05/11/2017 à 19:06, jojo38 a dit :

Bonsoir,

 

Il faudrait un test de dureté avec un bout de cuivre pour voir si ça laisse une rayure, possible serpentine compte tenu de sa couleur.

Le brillant peut provenir d'un vernis de finition éventuellement, si c'est le cas? faire un test avec un coton imbibé d'acétone en-dessous du socle. 

 

 +1

Ou peut-être de la néphrite, il faudrait faire un test de densité, si possible.

Le brillant provient d'une finition à la cire, elle est souvent appliquée sur le jade.

 

[jojo38]

Bonjour,

 

La rayure avec le cuivre conforte la Serpentine et pour le brillant, c'est le polissage qui a rendu celui-ci.

Beaucoup d'objets de ce style sont fait en Serpentine.

[AlainR]

C'est très certainement de la serpentine.

C'est le polissage, qui révèle tout l'éclat du jade. Cette étape est suivi du passage à la cire liquide pour combler les micro craquelures du jade.
A la fin, les jades sont frottés avec un chiffon doux pour éliminer la fine pellicule de cire qui pourrait rester en surface et dans les creux de l'objet sculpté.

[L'as]

Bonjour .

 

Peut être de la Péridotite serpentinisée ou de la jade nephrite :  était connue des Chinois, qui l’extrayaient depuis le néolithique. Ils
fabriquaient des objets ornementaux avec, donc peut être très ancien . 

 

Elles pourrait dater de 8000 ans av J-C, ce qui expliquerais la mauvaise qualité de la sculpture ?

 

quelques teste de dureté / densité ?

 

( Ce polie très bien et peut donner cet aspect brillant .)

 

1-Jade-Néphrite : dureté : 5,5-6,5  . / densité : 2,9-3,02 .

2- Serpentinite : dureté : de 4,0 à 5,0 / densité  2,5 -2,6 .

 

Et pourquoi pas de la Vivianite ?

[Marie-Françoise]

Bonjour, merci, je trouve vos commentaires très intéressant et décuple ma curiosité. je vais voir un expert dans la région et vous rapporterais son avis.   

[jojo38]

La dureté de la Serpentinite est plutôt inférieur à 4 est le test avec le cuivre va dans ce sens

pour la Vivianite, pas possible car trop fragile et de plus trop volumineux. 

[cascaillou]

a l'oeil, peut-etre saussurite ou serpentine

[Nanil]

N'y connaissant rien en densité des matériaux ainsi qu'en élasticité des matériaux ni même en mécanique des fluides ,

 

c'est seulement la vue de dessous qui me gène et me chagrine ,

 

car les formes en sinusoïde en haut à gauche ne sont pas issues d'une coupe franche apparemment , ni d'un lustrage ...

 

Ou alors la pierre s'est formée par fondue , due à la pression , à la température ou les deux qui vont de paire , sur un truc très plat et très résistant . ^^

 

Ou alors encore , les sinusoïdes d'en haut à gauche ne sont que des éclats , mais pas très conventionnels ceux là ...

 

 

On imagine pas le nombre d'heures passées dessus , les maillons ne formant une chaîne que d'une seule pièce ..;

 

c'est obligatoire pour une pièce de cette qualité .

 

On peut aussi faire des chaînes en bois , entières et d'une seule pièce ( j'ai hâte de pouvoir en fabriquer une ! ) .

 

En fait , il se pourrait bien que ce genre de sculpture soit entièrement réalisée d'une seule pièce , laquelle on n'a pas droit à l'erreur ...

 

De toute façon , j'imagine qu'il serait encore plus difficile de faire les maillons qui se détachent , et donc non fermés ou plutôt ouverts . ^^

[PK67]

Bonjour,

 

je voudrais juste compléter le sujet ...

Quand un Chinois dit que c'est du Jade ... il a rarement tord, car à l'origine le sens du mot "jade"  est : pierre verte.

 

Beaucoup de sculptures sont réalisées en une variété dure de serpentine appelée : Bowénite

Pour la reconnaître il suffit d'essayer de rayer, à un endroit peu visible, la roche avec une pointe métallique.

La Bowénite sera rayée assez facilement, contrairement au vrai Jade.

Les sculptures en Saponite se rayent même à l'ongle.

[Marie-Françoise]

Bonjour à tous,

Je suis allée voir le spécialiste de ma ville et il dit que c'est des presse-papiers Chien de Foo Chinois en jadéite non ancien et grossièrement vernis. Sous entendu les souvenirs à touriste... Ça vous semble juste ?

[Nanil]

Si la jadéite est plus rare c'est qu'elle doit être plus chère , normalement .

 

A-t-il vu le dessous des statuettes , et qu'elles étaient chacune composée de deux pièces ( vue l'ombre entre la patte et le socle ) ?

 

Le vendeur dit que c'est ancien , et le spécialiste dit que c'est non ancien ... lequel croire ? ^^

 

... et puis quel intérêt de poser du vernis polluant sur une sculpture en jadéite si c'est plus précieux que le jade ?

 

Sinon de l'albâtre reconstitué mais ce serait trop léger j'imagine ...

 

Aurais tu une balance relativement précise pour calculer leur densité ?

 

 

=> https://www.pinterest.fr/pin/568649890427572006/

[Marie-Françoise]

J'ai mis "ancien" sachant que ces pièces ont plus de 50 ans... j'aurais dû m'abstenir ! J'ai des balances, précise  30g/0.001g ou 5kg/1g ou le pèse personne à100g près.

Je ne suis pas arrivée à en plonger une, avec 1935g pour la + légère et le poids de l'eau les 5kg était dépassé et le pèse personne pas assez précis  ! L'expert m'a dit qu'il à plusieurs sorte de jadéite et que les chinois vernissent pour que ça brille beaucoup mais n'a jamais dit que ça avait une grande valeur, non juste des objets à touristes en sous entendu !

[boc21]

Il y a 23 heures, Marie-Françoise a dit :

Bonjour à tous,

Je suis allée voir le spécialiste de ma ville et il dit que c'est des presse-papiers Chien de Foo Chinois en jadéite non ancien et grossièrement vernis. Sous entendu les souvenirs à touriste... Ça vous semble juste ?

 

Le spécialiste de votre ville

Comme on dit sur le net "vas-y balance ton expert"

En ce moment, je me passionne littéralement pour le jade.

En mode humour...par la force des circonstances.

Parce que le marché de ce minéral...comment l'écrire d'une manière qui traduise bien mon sentiment...allez on va dire que c'est une bonne blague

Sérieusement, je ne sais pas quelle est ta ville mais dans la mienne, à savoir Dijon...bon on va dire que des experts il n'y en a tout simplement aucun.

Des vrais j'entends.

Tout le monde fait et vends n'importe quoi sous n'importe quelle étiquette

Commissaires priseurs un tantinet light au niveau des expertises affirmant que la dénomination "jade" ne signifie que la couleur, vendeurs du marché experts en mensonges éhontés affirmant avec un aplomb extraordinaire que non...le truc vert clair et trouble à 3 euros ce n'est pas de la serpentine, le machin translucide avec un peu de vert dedans à 8 euros  ce n'est pas de la phrénite...non non son "fournisseur" est un super expert Canadien qui pratique depuis plus de 40 ans. Tu as aussi les lithothérapeutes locaux sinon...pas les derniers pour la plaisanterie.

Ecoute c'est bien simple : à chaque fois que j'ai acheté une pierre, qu'elle soit brute, polie, roulée, en statuette ou en pendentif, donné pour du "jade authentique" juré craché, qu'il soit néphrite ou jadéite...ben ensuite je suis allé demander confirmation à des amis minéralogistes et j'ai alors appris le nom d'un nouveau minéral de couleur verte...p'tain bientôt je vais être incollable sur les minéraux de cette couleur

Bref tu es bien sure de ton "expert" ? Là de derrière mon clavier je suis juste en train de me demander de quel genre de comique il s'agit...

J'essaye d'apprendre "sérieusement" au sujet du jade et plus j'apprends, plus je réalise qu'il s'agit d'un asile d'aliénés.

C'est juste super dur...tout autant que le minéral.

Il y a d'infinies combinaisons possibles de faux de tous les cotés, des minéraux que l'on peut faire passer pour du jade, du vrai jade de qualité moindre que l'on colore par des procédés délirants, des jades de qualité moindre, des jades communs, des jades exceptionels, des jades ultra recherchés et rares...c'est un vrai fichu bordel (si vous voulez bien me passer l'expression).

Là pour tes presses papiers, je suis bien incapable de dire si ils sont en jade ou un autre minéral, des jades de qualité moindre (et c'est quoi un jade de qualité moindre... et un jade de pas moindre qualité ça donne quoi...même ça je n'arrive pas à le savoir).

Chercher à se documenter et apprendre par le net est quasi impossible.

Probablement car les français se moquent éperduement de cette pierre.

Comme me l'a affirmé le seul vendeur compétent dans le domaine du jade (à Dijon) : "la France c'est bleu blanc rouge : saphirs, diamants et rubis. L'opale ça porte malheur et le vert c'est suspect"

Lui il va vendre de la serpentine, de la chrysoprase, du lapis, quelques statuettes en minéraux sympa mais jamais du jade...sauf à quelques chinois de passage qui le reconnaitront ou croiront le reconnaitre.

 

Bon allez, un lien vers la vente de statuettes (vraiment très petites) de vrai jade de hong kong du 30 Novembre prochain...

http://www.sothebys.com/fr/auctions/2017/an-asian-collection-of-jade-carvings-hk0775.html#&page=all&sort=lotSortNum-asc&viewMode=list&lot=9&scroll=2866

Et les estimations vont surement être pulvérisées...genre à l'image de cette vente ci en 2013

http://www.sothebys.com/fr/auctions/2013/arts-asie-pf1317.html#&page=all&sort=lotSortNum-asc&viewMode=list&lot=88&scroll=20976

 

Il faut avouer que là ça rigole moins...le vrai jade est quand-même quelque chose de superbe

 

[jojo38]

Il y a 12 heures, Marie-Françoise a dit :

Bonjour à tous,

Je suis allée voir le spécialiste de ma ville et il dit que c'est des presse-papiers Chien de Foo Chinois en jadéite non ancien et grossièrement vernis. Sous entendu les souvenirs à touriste... Ça vous semble juste ?

 

Bonjour,

Ton "expert' qu'a-t-il fait pour reconnaître le Jade? 

Sachant que le test, que tu as réalisé à ma demande, avec le cuivre a rayé la statuette.

Conclusion, dureté 4 hors le jade est de dureté - ou =7 non rayable avec le cuivre.

Ainsi pour répondre à ta question "Ça vous semble juste ?" je dis que c'est un FAUX Chien de Foo en Jadéite.

Pour le brillant, c'est bien du vernis alors, plus haut tu disais:

Le 06/11/2017 à 13:55, Marie-Françoise a dit :

Bonjour, jojo38 merci pour votre aide.. le cuivre a rayé et l'acétone n'a rien changé à la couleur juste rendu plus propre :) Donc c'est fort probable que ce soit de la serpentine ?

Tu voulais plutôt dire que le test, avait rendu la partie "mate et supprimé le brillant", au final cela conclu à du vernis, nous sommes d'accord. 

   

[Marie-Françoise]

Bonjour, j'aime vous lire Messieurs, je trouve cela intéressant... ET je vous remercie tous pour votre aide. Donc pour moi c'est  "2 PRESSE-PAPIERS EN PIERRE DE COULEUR VERTE VERNIS". Et là je met tout le monde d'accord ! 

 

[boc21]

Effectivement, la description est correcte tant que l'on ne peut pas avoir accès à une détermination plus précise

Eh d'un autre coté ça pourrait-être pire, au moins il s'agit probablement d'un minéral : perso une de mes sculptures, donnée pour du jade, est carrément en verre moulé

Le jade...quel univers impitoyable...

La prochaine fois essaye de choisir des sculptures en...je ne sais pas moi... agate, quartz, améthyste, chrysoprase (si tu aimes un beau vert...).

Je crois, mais évidement ce n'est qu'un sentiment (je suis incompétent dans le domaine des minéraux) que les objets donnés pour du jade sont les plus difficiles à identifier.

Tant de faux, tant de procédés différents, de traitements différents...

 

 

 

[SACHA16]

Le marbre vert lui aussi offre de belles possibilités de sculptures.

Dixit "A la découverte des minéraux et des pierres précieuses de François Farges" : la Serpentine, que les carriers appellent "marbre vert" est en fait un mélange de 3 espèces principales: Antigorite, Chrysotile et Lizardite dans des proportions extrêmement variables (sans oublier des veines de Calcite).

http://www.paulazzopardi.com/guerrier-a-cheval-en-marbre-vert-des-annees-1920/