Du granite avec des grains de métal ?

[LaurentB]

Bonjour à tous,

 

Je souhaiterais un avis, s'il vous plaît, au sujet de ce galet, ramassé par curiosité sur une plage dans l'archipel du Svalbard, en raison de sa différence notable avec la nature du sol environnant (de mémoire plutôt schisteux).

 

Pour moi cela ressemble à un "bête" granite, mais, pardonnez mes lacunes en géologie, je ne m'explique pas la présence de grains de fer métallique (attirance significative à l'aimant) disséminés dans la pierre et révélés à la coupe / polissage. Il contient également des cristaux de ce qui me semble être de l'olivine. Voir photo 2, gros plan réalisée à travers un binoculaire, et qui montre un des grains de métal (env. 1mm) plus, apparemment, de l'olivine et du quartz.

 

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me donner une explication sur ce type de roche, sans doute surgie des profondeurs en même temps que le reste de l'île ?

 

Avec mes remerciements,

 

Laurent

[Next50MY]

épidote pour le vert

magnétite pour le métallique

pyroxène pour les noirs

 

lithologie atypique d'un galet poli après un transport en contexte glaciaire

 

un coup de marteau pour la cassure fraiche, des vues zoomées et des lames minces

 

les cristaux oranges : orthose ou grenats pas clair

 

tonalite possible, quantifier la teneur en quartz qui semble pauvre

 

 

[LaurentB]

il y a 42 minutes, Next50MY a dit :

épidote pour le vert

magnétite pour le métallique

pyroxène pour les noirs

 

lithologie atypique d'un galet poli après un transport en contexte glaciaire

 

un coup de marteau pour la cassure fraiche, des vues zoomées et des lames minces

 

les cristaux oranges : orthose ou grenats pas clair

 

tonalite possible, quantifier la teneur en quartz qui semble pauvre

 

 

Bonjour Next50MY,

 

Merci pour votre expertise sur la nature des minéraux constitutifs.

 

Donc il ne s'agit pas de granite ? Mais tout de même bien une roche magmatique ?

 

Encore une fois je ne suis pas spécialiste, je cherche juste à comprendre la nature et l'origine ce cette pierre.

[Next50MY]

avec la patine (alteration de qq mm d'epaisseur) c'est trompeur parfois

mais surtout il manque 40% de la composition dont on ne distingue pas grand chose, entre des cristaux frais mais pour certains (orangés) aux limites aléatoires, peut être poly cristallins

 

=> la cassure fraiche apportera des infos

 

pour du granite il manque le quartz (qui apparait juste à côté de l'épidote)

[LaurentB]

La face présentée sur la photo, qui est sciée puis polie, n'est pas considérée comme "fraîche" ?

 

Je comprends pour le quartz. C'est bien son absence (apparente en tous cas) ainsi que la présence des grains métalliques, qui ont aiguisés ma curiosité.

 

Encore une recette sympathique, de celles que Dame Nature sait si bien nous concocter...

 

Merci encore d'avoir pris le temps d'essayer d'orienter ma réflexion.

[jjnom]

Je me demande s'il ne faudrait pas chercher du côté des roches métamorphiques. Des migmatites peut-être.

C'est le groupe de cristaux avec notamment ceux qui ressemblent tant à de l'olivine qui m'a fait penser à ça.

Au passage: ça pourrait tout aussi bien être du diopside. Au Québec on connaît une association orthose/diopside assez spectaculaire.

Les 2 cristallisations qui ressemblent à du quartz ne se voient qu'à l'occasion de la présence de ces cristaux verts.

Est-ce vraiment du quartz? Qui ne brille pas par ailleurs...

Le cristal au centre du groupement montre des stries parallèles: un effet du polissage?

Cette association se répète souvent à la surface du galet?

Le reste de la roche a l'air dominé par une minéral orangé qui pourrait être du feldspath orthose et celui qui a un aspect gris brillant: du mica?

Si vous réussissez à en savoir plus sur le groupe avec les cristaux verts, merci de nous le faire savoir.

Mais sans passer par la lame mince je crois que ça ne sera pas possible.

 

[Next50MY]

Pour donner le nom à ma roche il faut tous les composants.

ah oui tu avais mentioné la coupe !

il reste la lame pour répondre

ou un analogue sur le terrain

 

c'est fin (1mm) et non orienté en tout cas (texture isotrope)

 

on peut regarder la biblio également. Il y a une grande diversité avec des lithologies sympas.

tu as d'autres échantillons ?

[LaurentB]

Je crains hélas que la réalisation d'une lame mince ne dépasse mes compétences...

 

Pour jjnom : le cristal au centre du groupement qui présente des stries parallèles est en fait le grain de métal, et les stries sont bien un effet du polissage. On retrouve les trois éléments (métal, cristal vert et cristal incolore) à six ou sept endroits disséminés sur la surface (diamètre de la coupe env. 5cm) mais l'association des trois n'apparait, a priori, qu'une seule fois.

 

Il y a des reflets gênants sur mes photos. Ce weekend je vais essayer de faire une meilleure image de l'échantillon ainsi qu'un crop haute def. du groupement associé au grain métallique.

 

Pour Next50MY : j'ai un seul galet, ramassé principalement pour son côté atypique là où il se trouvait, et aussi... parce qu'il provient d'au-delà du 80° Nord ;-). Mais je dispose aussi de la petite calotte générée par la coupe.

 

J'ai passé pas mal de temps dans les bouquins et sur le Web pour essayer de trouver quelque-chose de ressemblant mais je suis resté bredouille. En même temps ma bibliothèque n'est pas très pertinente et je ne suis pas assez connaisseur pour savoir où et comment chercher exactement.

 

En tous cas, merci à vous Messieurs pour l'intérêt que vous portez à ma curiosité. Cet échantillon n'a, certes, "aucune importance", mais le jeu de piste reste très intéressant !

[Next50MY]

Ok Laurent. Si tu as d'autres infos envoies un MP pour prévenir que tu reviens sur le sujet. 

[jjnom]

2 questions:

1)

Il y a 23 heures, LaurentB a dit :

parce qu'il provient d'au-delà du 80° Nord

Ce qui veut dire que le galet a été trouvé sur l'île du Nord-Est?

2) Le galet a été tronçonné au disque diamant, je suppose et poli avec quel abrasif?

 

[LaurentB]

Bonjour,

 

Le galet provient de l'archipel de Sjuøyane, au nord du Svalbard.

 

Il a été préparé par l'atelier "La Trouvaille", à Remoulins. Je ne sais pas quel matériel ils utilisent pour réaliser ce type de travail.

 

Je n'arrive hélas pas à faire de meilleures photos de la coupe au travers du binoculaire, il y a toujours des reflets indésirables et une définition un peu limite...

 

 

 

 

[Next50MY]

C'est clairement une roche filonienne, un dyke, de type micro-tonalite mais formé en grande profondeur : 2 fractions cristallines... sans doute en périphérie d'un granitoïdes à cristaux + gros.

la fraction manquante se révèle être riche en ferromagnésien, plutôt pyroxène mais demande confirmation avec les géométries cristallines

également riche en épidote dans la fraction microgrenue au détriment des pyrox

olivine difficile si on a des orthoses auxquelles je crois

mais ce n'est que du visuel. Tu peux sacrifier un bout que tu casses grossièrement pour libérer les formes cristallines sous la bino... ce sera plus parlant.

 

la suite après ces observations bino pour préciser ou changer d'orientation

 

il faudrait voir les lithologies présentes sur l'ile pour vérifier l'hypothèse

ou orienter sur autre chose

[Next50MY]

Du coup avec des mots clés bien choisis on tombe sur ceci :

http://jgs.lyellcollection.org/content/166/1/147

 

à creuser

 

 

 

[jjnom]

Ben, pas de Mac’Do là-bas, on dirait ?

Ces îles sont composées uniquement de granite et de migmatites qui contiennent au moins 30% de quartz. Et donc, le galet fait vraiment bizarre pour ces îles et pour tout le Nordauslandet.

Sauf que… sauf qu’il semble qu’il existe un massif sous-marin de syénite vieille de 440 MA dans le coin sous l’océan arctique et que des blocs et galets (peut-être aidés par les glaciers d’autrefois) se retrouvent éparpillés sur les côtes.

Susceptibilité magnétique élevée, rouge car contenant du feldspath potassique en quantité, du feldspath plagioclase, du mica biotite, de la hornblende (amphibole), de la titanite (ou sphène) et ...pas de quartz visible.

Je trouve que ça colle assez bien à ce qu’on voit sur les photos de M'sieur Laurent et du coup la titanite devient un bon candidat pour les cristaux verts. Par contre, que dire des 2 cristaux translucides ? Leur éclat ne me semble pas être celui du quartz.

Pire : le minéral rayé. Rayé par le disque diamant et non attaqué par l’abrasif de polissage. Doit avoir une sacrée dureté. Et dans les minéraux à 8-9 de dureté, allez en  trouver avec un éclat métallique. Pas évident.

Ce qui est un peu surprenant est la quantité de biotite. Le jus de départ a du être enrichi en Al.

[LaurentB]

Bonsoir Messieurs,

 

Non effectivement, pas (pas encore ???) de McDo là-bas !

 

Bien vu pour le "métal rayé"... Tout ce que je peux dire c'est qu'il y en a de nombreuses particules disséminées dans le galet (celle photographiée étant la plus grosse visible). Je peux coller un aimant néodyme sur le galet et dévier l'aiguille d'une boussole de quelques degrés, je suppose que c'est directement l'effet de ce matériau-là.

 

Voici ci-dessous quelques photos d'un morceau que j'ai cassé dans le capuchon issu de la coupe. Désolé elles ne ressortent pas terribles, je n'ai définitivement pas l'équipement adéquat.

 

Quoi qu'il en soit, il me semble que l'échantillon concorde bien avec l'extrait d'article proposé sur la syénite.

 

Franchement merci pour vos observations et les recherches que vous avez effectuées. Je crois que vous avez bien cerné "mon caillou", je vous suis très reconnaissant et suis bluffé par tant de connaissances !

 

 

 

 

 

[Next50MY]

Ok merci

Une tonalite qui se confirme avec hornblende, orthose et le mineral d'alteration hydrothermal habituel : l'épidote

le quartz est peut être présent mais pas visible à cette vue

 

si tu veux t'amuser Laurent un peu de lecture :

 

Il s'agit de lire l'essentiel à savoir que les minéraux mentionnés se transforment selon la pression et d'autres paramètres.

 

Un recueil d'article qui expose les épisodes d'intrusions granitiques, volcaniques et les migmatites "tardives" dans une série métasédimentaire

 

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:319611/FULLTEXT02.pdf

on est entre 1Ga et 400 Millions d'années et le Svalbard à l'époque selon ces auteurs ce situe ici :

 

[jjnom]

Il y a 10 heures, Next50MY a dit :

Une tonalite qui se confirme avec hornblende, orthose

Pardon?

[LaurentB]

Tonalite vs syénite, entre les deux mon cœur balance !

 

Merci Next50MY pour le lien vers le recueil d'article, voilà de quoi m'occuper durant les longues soirées d'hiver...

Je remets ici en lien la publication de Schmidt : http://earth.geology.yale.edu/~ajs/1993/10.1993.01Schmidt.pdf

 

Et... je vais me plonger dans de passionnantes lectures...  

Laurent

[Next50MY]

Pas simple entre les deux. Chacun se fait ses coupures

 

dans le détails sur ton échantillon, en regardant de près tu verras que l'épidote est plutôt associés aux plagioclases plus clairs.

ce qui est trompeur sur l'image c'est que la quantité de plagioclase est masquée par la saussuritisation (épidote)

 

La syénite c'est le pôle alcaline de la tonalite, mais à force d'en décrire (et quelques kilomètres d'échantillons + tard) l'habitude montre que les syénites purement acalines sont dépourvues d'amphiboles.

 

après streikesen et les formules sont respectables, mais perso mes coupures sont ainsi

 

RV sur place si l'occasion se présente

[LaurentB]

il y a 41 minutes, Next50MY a dit :

Pas simple entre les deux. Chacun se fait ses coupures

 

dans le détails sur ton échantillon, en regardant de près tu verras que l'épidote est plutôt associés aux plagioclases plus clairs.

ce qui est trompeur sur l'image c'est que la quantité de plagioclase est masquée par la saussuritisation (épidote)

 

La syénite c'est le pôle alcaline de la tonalite, mais à force d'en décrire (et quelques kilomètres d'échantillons + tard) l'habitude montre que les syénites purement acalines sont dépourvues d'amphiboles.

 

Ca me va bien, je prends !

 

il y a 41 minutes, Next50MY a dit :

RV sur place si l'occasion se présente

 

Sans doute moins évident, mais ça m'irait bien aussi ! ;-)

[jjnom]

 

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

ce qui est trompeur sur l'image c'est que la quantité de plagioclase est masquée par la saussuritisation (épidote)

Ce qui n'est pas trompeur est que le feldspath potassique doit être dans les 60% et qu'il n'y a pas de quartz. Et ça en fait une syénite.

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

La syénite c'est le pôle alcaline de la tonalite

Ce sont même 2 pôles très éloignés. Y a une planète entre les 2.

 

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

les syénites purement acalines sont dépourvues d'amphiboles

C'est quoi une syénite purement alcaline? Par définition, une syénite, c'est alcalin...

Alkali feldspar forming the majority of most syenitic rocks is usually intergrown with sodium-rich plagioclase feldspar (usually oligoclase). Such feldspar intergrowth is named perthite and this is the reason why syenite is more common rock type than alkali feldspar syen. which contains almost no plagioclase. Plagioclase may appear in syenitic rocks in addition to perthitic alkali feldspar also as a separate phase. Dark mica biotite and amphibole hornblende are usual mafic constituents. Alkali syenites may contain somewhat unusual minerals like aegirine, arfvedsonite, etc. Common accessory minerals are zircon, apatite, sphene, magnetite, and ilmenite.

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

après streikesen et les formules sont respectables

Ben, heureusement. C'est avec ça que tout le monde travaille sauf ceux qui utilisent les grosses coupures...

 

On peut aussi demander aux copains qui s'y connaissent en pétrographie de dire ce qu'ils en pensent

@Drealiste          

@Lucailloux

@jean francois06

@trenen23

La roche qui fait l'objet de ce fil peut-elle être considérée comme une tonalite? Oui/Non?

[Lucailloux]

Je dirais aussi syénite, avec des gros sphènes... Peut-être des ilménites et magnétites en opaques pour donner ces plages grises à éclat métallique (sur photos) ?

[Next50MY]

Sphene est une bonne option dans le contexte

 

si on commence à ouvrir les bouquins pour les définitions, c'est le souk

 

mais tous sont à peu près ok pour préciser que la syenite est hololeucocrate à leucocrate, ce qui n'est pas le cas ici.

 

Streikesen c'est bien mais insuffisant

la quantité de ferromagnésien est importante et c'est là que tu t'égares Jjnom.

 

au mieux cette roche est mésocrate et à mon avis trop d'amphibole.

 

mais certaines collections et sites web vont mettre ça en syenite effectivement.

 

d'autres vont mettre les tonalites en diorite quartzique oulaaaa quel bazard.

Perso je vois

-10-20% de plagios associés à l'épidote (ou sphène)

-20-30% d'orthose

-30-40% d'amphibole

-des accessoires à déterminer

 

en tout cas pas ou pas de métamorphisme apparent.

 

ce qui donne un caractère tardif (450Ma ...) compatible avec les granitoides et intrusions décrits dans la série d'articles que je mentionnais.

 

il faudrait plus de volume de roche concassée de la même manière.

la méthode a fait ses preuves et beaucoup plus parlante et efficace que les lames minces pour des gros volumes à observer.

 

repasses me voir jjnom quand tu auras décrit quelque milliers d'echantillons en lames minces et on compares les cut-off petrographiques et les méthodes

ahaha

 

 

[Invité jean francois06]

Il y a 9 heures, jjnom a dit :

 

 

On peut aussi demander aux copains qui s'y connaissent en pétrographie de dire ce qu'ils en pensent

@Drealiste          

@Lucailloux

@jean francois06

@trenen23

La roche qui fait l'objet de ce fil peut-elle être considérée comme une tonalite? Oui/Non?

Non, la preuve ci dessous

Il y a 1 heure, Next50MY a dit :

 

 

Perso je vois

-10-20% de plagios associés à l'épidote (ou sphène)

-20-30% d'orthose

-30-40% d'amphibole

-des accessoires à déterminer

 

Pas de quartz, donc si on voit pas de quartz c'est pas une tonalite, les proportions des feldspaths, ce n'est pas une tonalite.

D'accord avec jjnom et avec lucailloux : une syenite

 

Mais comme dab tous les arguments seront repoussés :

Il y a 1 heure, Next50MY a dit :

 

si on commence à ouvrir les bouquins pour les définitions, c'est le souk

Streikesen c'est bien mais insuffisant

mais certaines collections et sites web vont mettre ça en syenite effectivement.

d'autres vont mettre les tonalites en diorite quartzique oulaaaa quel bazard.

 

 

 

[Next50MY]

Exact pas de quartz

c'est donc une monzonite alors

 

mais attendons de voir plus de minéraux fragmentés pour la composition exacte.

Qui prépare la sortie sur place ?