un autre et dernier échinoderme

[Marco Nature]

re

petit échinoderme dans une gangue bien caillouteuse et rempli de mini morceaux cassés,restes de fossiles etc.

Toujours pas de lieu,mais si l espece est reconnaissable et bien tant mieux,et merci a celles et ceux qui essayerons de l dentifiée!

Diam:33/33mm a un ou deux millimétres pret.

Merci a vous.

Marco

 

[Kirpan113]

Belle étoile de mer en tout cas!!

 

[caterpillar]

Étoile de mer??

Ton oursin ressemble à un Toxaster, mais sans indications, sous toute réserve

[Kirpan113]

je parlai du motif que ça fait sur l'ousin, pourquoi ça donne ce motif d'ailleurs? l'oursin ayant des épines c'es cela qui donne ce motif particulier du coup?

[caterpillar]

Fais une petite recherche sur g....le à propos des oursins réguliers et des oursins irréguliers

[Marco Nature]

Bonjour et merci

J ai regardé donc de ce coté la; tu as sans doute raison, je suis de L Aube,et le carton a fossiles obtenu vient de ce coin,il y avait cet échinoderme qui pourrait etre? Toxaster retusus.

(Toxaster . cordiformis ou Toxaster . complanatus) Hauterivien et Barrémien inférieur.

[Kirpan113]

il y a 29 minutes, caterpillar a dit :

Fais une petite recherche sur g....le à propos des oursins réguliers et des oursins irréguliers

Merci beaucoup pour ces infos!

Je comprends mieux!

[jph]

Bonsoir Marco,

 

Sur les photos je ne parviens pas à me faire une idée: l'oursin lui-même est-il silicifié ou en calcite? S'il est silicifié (varifier avec un tout petit peu d'acide sur un petit coin pas trop joli) ca peut être intéressant de lui faire l'un ou l'autre bain de vinaigre pour le dégager un peu mieux. Il semble avoir été déformé dans le gisement mais est tout de mêm bien joli.

 

Bonne soirée,

 

jph

[fifbrindacier]

Bonjour Marco, tu peux faire comme jph a dit, dans ce cas, si c'est de la calcite, ça va mousser et tu peux arrêter l'action de l'acide avec de l'eau. Tu peux aussi te contenter de le nettoyer un peu en le brossant.

[jean bulbe]

bonsoir

met tout au vinaigre blanc et tu surveilles...

[pyb]

Il y a 18 heures, fifbrindacier a dit :

Bonjour Marco, tu peux faire comme jph a dit, dans ce cas, si c'est de la calcite, ça va mousser et tu peux arrêter l'action de l'acide avec de l'eau. Tu peux aussi te contenter de le nettoyer un peu en le brossant.

on arrette pas l'action de l'acide avec de l'eau ( cela ne fait que le dilué ) , on le neutralise avec une base.

[fifbrindacier]

Tu as raison, la dilution avec l'eau limite l'action. Quelle base peut-on utiliser que l'on peut trouver facilement dans une maison ?

[jph]

Oui en principe l'action d'un acide n'est pas arrêtée avec de l'eau ou plutôt l'acide n'est pas neutralisé par de l'eau.

 

En même temps le vinaigre ce n'est pas HCl non plus. Souvent je fignole des pièces "calcaires" avec du vinaigre dilué, ensuite je rince très bien et je laisse tremper plusieurs fois dans l'eau, jamais eu de problème.

 

Si petite angoise vous pouvez toujours reneutaliser avec du bicarbonate (vendu en alimentation ou droguerie en grandes surfaces) pas cher, pas dangereux. Et ce n'est pas une base forte, donc on ne repart pas vers du "dur" côté bases. Mais là aussi après il faudra bien rincer pour éviter des dépôts blanchâtres de bicarbonate (pas non plus en mettre des tonnes, faire une gentille neutralisation après quelques bons rinçages donc il n'en faut pas des masses).

 

Mais au moment de mettre du vinaigre (dilué) pour faire un test sur la pièce, bien observer: si des signes de formation de bulles sur l'oursin lui-même c'est qu'il est en calcite, alors il faut stopper directement pour éviter les dégâts.

 

Bonne soirée,

 

jph

 

[fifbrindacier]

C'est bon à savoir en effet, jusqu'à présent, je me suis contentée de rincer copieusement les pièces traitées au vinaigre, je n'ai jamais eu de problème non plus.

Le bicarbonate, ça marche aussi pour l'acide chlorhydrique, ou est-ce qu'il faut une base plus forte ?

[jph]

Par rapport à HCl c'est plutôt une question de quantité. Je ne jouerais pas trop avec des bases fortes (vagues souvenirs des premières années d'Univ en chimie) elles sont plus vicieuses que les acides forts.

 

En même temps HCl est très soluble dans l'eau, donc commencer par une bonne séquence de rinçage à l'eau claire en élimine déjà pas mal. Et puis quelques trempages prolongés dans une eau éventuellement rendue légèrement alcaline avec du bicarbonate.

 

De toute façon je réserve les acides forts comme HCl pour des objets siliceux à nettoyer, quartz encroûtés, silex, calcédoine,

 

Contrairement à ce qu'on imagine le vinaigre est efficace pour les pièces simples: pas fort agressif, pas dangereux à utiliser, pas cher (le moins cher en produits blancs dans les grandes surfaces est en fait le meilleur choix), pas résilient, peu polluant (c'est une molécule organique très répandue dans la nature et très biodégradable), ... et on peut facilement moduler la puissance de l'attaque en jouant sur la durée de l'action et sur la dilution,...

 

Belle soirée à vous fifi,

 

Cordialement,

 

jph

 

 

[fifbrindacier]

Merci @jph, le vinaigre que j'utilise habituellement est à 8 %, mais dernièrement, je n'en trouve plus qu'à 14 %. Je ne l'utilise que sur une partie qui ne craint rien et je rince toujours abondemment mon fossile après utilisation.