Les scories métallurgiques

[stefo]

Merci pour ces précisions, j'ai encore une question : pourrait t'on , hier comme aujourd'hui , refondre cette scorie par exemple , pour un faire une sculpture ou autre ? , jeter un tel matériaux  n'est t'il pas dommage ? 

[mr42]

Étrange idée mais je serais curieux de voir le résultat.

Il va falloir chauffer fort, peut-être 1200 ou 1300 degrés...

[stefo]

En voici une autre ( du moins je pense ) ,magnétique , avec de jolie cristaux  bien brillants  , ressemblant a des pyroxènes . J'ais une question , si c'est bien une scorie , est t'il possible ( en ayant identifier ces cristaux ) , d'avoir une idée du temps de formation , qui pourrait aider dans l'age de cette dernière ?

[mr42]

La partie grise ressemble bien à une scorie.

Ces cristaux jaunes sont curieux.

Si on en savait davantage sur le contexte local, ça aiderait à comprendre. Un petit tour sur Infoterre permettrait de savoir s’il y avait des mines dans les environs et de quand date leur exploitation.

Est-ce que ça vient d u même endroit que les précédents ?

On peut toujours tenter quelques tests sur les cristaux jaunes: dureté, réaction à l'acide...

[1frangin]

oui étonnant ces cristaux ! on dirait bien pourtant que la base est un résidu de bas fourneau ...; du coup j'explique pas les cristaux ? 

[stefo]

Trouvée dans l'eau saumatre , a 200m de la 1er ( la vitreuse ) , que je sache , très peut d'activité minières dans le coin , pourtant , c'est vrais qu'il n'est pas rare d'en trouvée  dans un périmètre d'env 2km , ( je vais essayer de trouve +d'infots ).Les cristaux étant petits , je ne pourrait pas mieux faire ( photos ) ,  mais ils ne raye pas le verre, est sont rugeux au toucher ( si ça peut aider ) , mais peut etre y aurait t'il une solution pour les nettoyer un peu ,hcl ou autres ? comme tu le suggère mr42 , est dans ce cas , je pourrait t'enter d'autres photos..

[mr42]

Le nettoyage à l’acide, c’est risqué si on ne sait pas ce que c’est.

Il faudrait commencer par prélever un petit bout de cristal jaune et laisser tremper dans un peu d’HCl. Ensuite, voir si ça fait des bulles, attendre un peu pour voir si ça se dissout ou si l’acide change de couleur...

[jjnom]

Bonjour.

L'indice est mince mais un zoom sur la première photo montre 2 formes cristallines qui pourraient s'approcher de l'olivine... ce qui est assez banal dans les scories.

D'un autre côté, la dureté ne cadre pas: une fayalite a une dureté de 6,5-7. A vérifier?

Test à l'HCl: l'olivine ne donnera pas de bulles mais une trempette de 24h devrait montrer une dissolution au moins partielle.

[stefo]

D'accord , c'est partie pour l'expérience , résultat demain donc...

[stefo]

Citation

 

Apparemment , ce n'est pas flagrant , mais quelques cristaux on disparus, il y a aussi un petit quartz  ( peut etre un détail ? ) , je remet quelques photos , au cas ou ...

[mr42]

Fayalite possible mais c’est quand même étrange.

Je n’arrive pas à voir si les cristaux jaunes forment juste une croûte superficielle ou quelque chose de plus épais. Est-ce qu’ils sont bien accrochés ou se défont facilement ?

[mr42]

À voir ou à revoir sur France 5, un intéressant documentaire sur les mines du roi Salomon.

C’est aussi une histoire de scories.

Un regret toutefois, le reportage ne parle pas des grandes quantités de combustibles (charbon de bois) qui ont du être utilisées et devaient manifestement venir de loin.

[me262]

J'ai vu ce sujet. Les mines du roi Salomon ne lui appartenaient pas. Il prélevait un tribu pour la protection du peuple qui les exploitait. Donc la logistique propre à la production n'était pas son problème.

[zunyite]

Le 01/10/2020 à 22:35, mr42 a dit :

À voir ou à revoir sur France 5, un intéressant documentaire sur les mines du roi Salomon.

C’est aussi une histoire de scories.

Un regret toutefois, le reportage ne parle pas des grandes quantités de combustibles (charbon de bois) qui ont du être utilisées et devaient manifestement venir de loin.

  ne pas oublier un point important !  l'époque de l'exploitation n'est pas la notre et le climat différent (même si pas si éloigné que cela) il y avait des arbres à ce moment là !

      il existe dans le sud marocain un site identique (moins de mines au total que là) mais avec le même mode d'exploitation, le même mode de traitement du minerais et le même type de vie-habitat ( "village" en pierre seche sur un promontoir de protection , les mines (34m de profondeur en vertical) et les traitements en fours "berberes" alimentés par du bois le long d'une rivière : la rivière est seche depuis des siecles, pas un arbre à l'horizon ! les analyses ont montré que les fours étaient alimentés en bois d'arganier, acacias ... arbres de zones semi arides)

   à l'inverse  l'ariège , au moyen âge, n'avait plus un arbre sur pied et des combats locaux se sont livrés pour du bois  entre les vallées d'ariege et de haute garonne et ariege-aude !!maintenant il n'y a plus que des forets epaisses et de moins en moins de patures .

[mr42]

Il y a 12 heures, zunyite a dit :

  ne pas oublier un point important !  l'époque de l'exploitation n'est pas la notre et le climat différent (même si pas si éloigné que cela) il y avait des arbres à ce moment là !

 

C’est bien ce que j’avais pensé, en 3000 ans le climat a du changer. Mais le commentaire revient à plusieurs reprises sur l’aridité du secteur, sur la conservation exceptionnelle des matières organiques, sur la nécessité de faire venir de loin la nourriture… On a même droit aux explications d’un archéobotaniste.

Il y a quelque chose d’intrigant.

[zunyite]

le climat semi desertique puis desertique conseve tres bien les elements organiques ;  pour le bois c'est une question de quantité : il en faut beaucoup pour les fourneaux d'autant plus pour les quantités  évaluées ; au début il y a assez puis progressivement il faut élargir le cercle  ( d'où les "batailles" au moyen age français)  et la zone coupée  chevauche de plus en plus les territoires voisins avec les conflits en conséquence (sauf si un protecteur puissant) et , pour accentuer le problème,  plus le bois est coupé sur de grandes surfaces , plus le climat s'assèche !

[Lucieroche]

Bonjour,

 

J’aurais quelques questions sur ces scories que j’ai trouvé sur la plage de la Haye aux pays bas. J’ai toujours été fascinées par ces traces humaines dans le paysage. Leur présence aux pays-bas serait-elle due au nivellement du sol, comme une partie de la plage à la Haye a été crée artificiellement? Sachant que j'en ai retrouvées beaucoup échouées sur la plage.

 

Je me questionnais également sur la composition de ces scories. Pensez vous qu'il s'agisse de laitiers ? Je les ai fait fondre à plus de 1230 degrès, vous pouvez voir une photo du résultat. Peut-être les différentes couleurs qui se trouvent à la surface fondue aident à identifier les composants de la scorie?

Également, j'observe que ces scories métalliques se sont parfois mélangées avec d'autre types de roches, et je me demandais à quoi cela pouvait être dû…

J’ai remarqué que les scories se trouvaient principalement à l’entrée de la plage, sur des tas de sable comme vous pouvez voir sur la photo, ou sur les bords du chemin comme ceci. Aussi, j’en ai vu une vraiment très grosse dans les bois, et je me demandais comment elle s’était retrouvée là.

Si vous avez des renseignements pour moi…cela me serait très utile :) merci par avance.

[mr42]

Bonjour et bienvenue,

Non, ça ne ressemble pas à des laitiers. Ce sont des mâchefers, c’est à dire des résidus de combustion : la couleur qui hésite entre le rouille et le noir, la forte porosité, l’aspect un peu boursouflé sont typiques de ce genre de déchets.

Les centrales thermiques ou les grandes chaudières industrielles à charbon en produisent de grandes quantités. On s’en servait souvent comme matériau de remblai. Aujourd’hui, on est plus regardant pour des questions d’environnement.

[Lucieroche]

Merci beaucoup pour votre réponse. Si les mâchefers sont utilisés pour faire des remblais, savez vous pourquoi ils se retrouvent sur la plage, et sur le bord du chemin? Et en quoi ces mâchefers sont mauvais pour l’environnement? Je me demandais aussi, si je les fais fondre, est-ce que je m'expose à des vapeurs toxiques? Merci beaucoup de votre aide :)

[le sablais]

On n'a pas dit que c'est forcément toxique pour l'environnement mais imagine déjà si on balançait des tonnes de morceaux de parpaing sur les plages ou n'importe où !

[mr42]

Les mâchefers sont des déchets produits à haute température, ils sont bien dégazés, je ne pense pas qu’on puisse s’intoxiquer en fondant de petites quantités.

Le risque environnemental, c’est la présence de petites quantités de métaux lourds qui peuvent être entraînés par la pluie et polluer les nappes phréatiques.

[Lucieroche]

Merci pour vos réponses, oui bien sûr, cela prend sens…

J’aurais encore une question concernant des éléments trouvés sur la plage, que je pensais être des roches, de couleur brune. On m’a informé dans une autre section du forum que ce serait en réalité également des déchets. Peut-être avez vous une idée de ce que sont ces déchets …sont-ils eux aussi des scories issues de l’industrie et utilisées pour les remblais? Ci-joint des photos desdits déchets. Je ne suis pas du milieu de la géologie, donc je ne sais pas quels tests mener pour les identifier. Je m'intéresse plutôt à l'aspect esthétique de ces "déchets" :) sur la deuxième photo le même élément a été partiellement fondu au chalumeau. Merci pour votre aide :)

[mr42]

C’est encore un mâchefer. Les côtes des Pays-Bas ont été remaniée à diverses reprises, il n’est pas trop étonnant d’y retrouver ce genre de matériaux, d’autant plus qu’ils ne doivent pas avoir beaucoup de place pour entreposer des déchets.

[le sablais]

.....et besoin de matériau pour leurs digues

[Lucieroche]

Ah oui d'accord... 

Merci pour vos réponses. J'aurais juste une dernière question. Ces deux types de scories sont donc des mâchefers tous les deux, mais qu'est-ce qui justifie cette  différence d'aspect entre les deux? Est-ce parce qu'ils ne sont pas issus des mêmes types d'industries, ou ce sont deux types de mâchefers bien distincts?