Minéralogie du Dauphiné (Isère)

[quartz89]

:coucou!:

Quartz de la gardette.

[odripano]

Je ne crois pas que l'on ait connaissance de quartz ou de four , "migrant" dans un encaissant fluide ou plastique a une telle echelle (metrique ou plurimetrique). Le caractère plastique ou "ductile" d'une roche s'observe a une echelle plus grande. ou alors a faible echelle (schistosité), dans cas il y a réenfouissement et "retrometamorphisme", mais non conservation du cristal.

La meilleure preuve est que pour les fours s'ouvrent, il faut que l'on ait un comportement "competent" ou "cassant" des roche, bref non fluide. (Rickaert avait fait de bonnes publications la dessus, papyfred viendra vite a notre secours pour les refs) on trouvera des fentes ouvertes dans les granites "cassants" et si l'on se deplace de qqm et que l'on passe dans des micaschistes a comportement plus "plastique" plus de fente ouverte. je crois que tu connais Plan du Lac greg, c'est classique avec les reliefs d'Aplites.

Que des quartz de nature , de couleur difeerentes cohabitent dans une meme fissure est plutot lié aux differentes phases hydrothermales qui vont se succeder et injecter l'encaissant (a chaque fois, composés chimique, PH, T)/P va etre different.

Il y a bien un gradient dans le temps dans les Alpes, mais il est tres polaire, la suurection des Alpes est continue, on va chronologiquement de presions et Temperatures elevées vers des Tet P basses.

Bon ceci dit je peut me tromper n'etant pas specialiste, c'est ce que j'ai retenu de mes vieux cours de fac et des pieuses lectures du Cristallier Suisse (bien fichu pour ca)

quant aux fentes des 2Alpes refermées et pleine de "farine" de Quartz c'est de la tectonique tardive : on a tous crisé devant mais une fois utilisé les regles precitées:

j'ai suivi une fente avec de la "farine de fumé" comme ca jusqu'a une zone plus dure, un petit filon de granite ou sein des gneiss et bingo, a cet endroit precis cela avait ouvert et était resté ouvert , avec du beau fumé intact dedans et de la farine a 1m de part et d'autre, ce qui est rare pour les 2 Alpes

[greg la veine]

Ben ouais, j'connais un tt petit peu le Plan du Lac :coucou!:

d'accord sur tout avec toi Odri : conclusion el parigot, je ne suis pas sûr que ce que tu avais sur un autre post soit bien étayé de connaissances scientifiques ou alors cela correspond à un cas géologique très spécifique

désolé mais bon c'est en partageant qu'on confronte les idées

greg

[odripano]

C'est ce que j'ai vu sur quelques une de tes pieces présentées exceptionnelles :coucou!:

Attention je ne suis pas specialiste, sinon je bosserais a la fac .

de plus la geologie n'est pas une science exacte et pavée d'exceptions, attendant ce que nous dirons les Papyfred, trenen , Azoque et autres bons gitologues.

[Papyfred]

on peut quand même imaginer le topo : une fente située à plusieurs km de profondeur (d'où un comportement un peu plus "plastique" qu'à la surface), baignant dans de l'eau à 250-450°C, parcourue par des courants et avec des mouvements un peu cisaillant... pourquoi pas quelques quartz qui voyageraient un peu au gré des ouvertures/fermetures de la faille Non, on ne peut pas imaginer : c'est inimaginable ! Imagine : la soupe bout dans l'auto-cuiseur… tu le renverses, et tu ouvres le couvercle… que reste-t-il ? un Elparigot et de graves brûlures ! mais plus rien dans l'auto-cuiseur !

c'est vrai (et déprimant) que l'on trouve souvent les poches fracturées en place avec tous les cristaux "qui dépassaient" arrachés sal…rie de mouvements tectoniques ! (et parfois recristallisés). On trouve aussi sur les plaques des biterminés flottants avec des faciès différents des autres. Conditions TPC (Température, Pression, Chimisme [=composition chimique de la solution cristalline]) de cristallisation différentes !

au final : le plus important est d'être bien motivé pour creuser dans le filon : c'est souvent comme cela que je fais des découvertes... Voui !

Pour Odripano : R. Rikart n'a publié qu'en Allemand, " Quartz Monographie " (un bouquin [plusieurs éditions] qui, à lui seul, inciterait n'importe quel quartzophile à se mettre à la langue de Gœthe !). À défaut, il y a de bons articles dans de nombreux numéros du Cristallier Suisse, du Règne Minéral, du Bulletin du Club de Minéralogie de Chamonix, etc. à recommander aussi, la plaquette du Musée des Cristaux de Chamonix…

Navré, mais vite fait… À+

[odripano]

Vite fait mais toujours pertinent cher "Quartz-guru " :coucou!:

Apparement tu es d'accord avec moi pour expliquer ces successions de quartz differents dans une meme poche par des variations dans le temps des caracteristiques chimiques et physiques des fluides hydrothermaux.

c'est deja un point de base important.

Pour Rikart, c'est precisement dans la revue du cristallier suisse que j'ai lu des artclies de lui sur la genese des quartz alpins. Par contre ce n'etait pas dans la langue de Goethe, mais en bon Francais. La revue 'N° assez anciens' publiait les memes articles en Francais et en allemand.

En esperant que tu aies l'occasion de developper sur le sujet, c'est toujours un plaisir.

PS je ne t'oublie pas pour le Chloriteux "helicoidal" , il est retrouvé et de coté, donnes moi ton adresse en MP, je ne vais pas me ruiner en timbres !

...fin du MP

[Papyfred]

Salut Odripano !

Les articles dans le CS, oui ! bilingues ! mais le bouquin " Quartz Monographie " exclusivement en allemand !

Un embrion de bibliographie à propos du quartz, là : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Quartz_Alpins

au bas de la page …

" PS je ne t'oublie pas pour le Chloriteux "helicoidal" , il est retrouvé et de coté,… "

Alors ça, c'est vraiment sympa !

La suite en MP !

Oups ! je viens de m'apercevoir que ce n'est même pas un " embrion de bibliographie " mais quelques dates de publications, et qu'en plus, c'est en haut de la page ! (où es-tu, ma mémoire ?)

[greg la veine]

photo du jour : quartz à âme du plan du lac (puisqu'on en parle)

greg

[elparigot]

merci pour toutes ces explications et commentaires !

toutefois pas entièrement convaincu car :

1) j'ai fait une erreur : j'ai employé le mot "fente" alors que c'est "faille" qu'il fallait dire. Aux deux Alpes on a souvent de grandes failles plus ou moins entièrement tapissées de cristaux avec alternances de poches et de zones où le quartz a (finalement) occupé tout l'espace. La migration que j'évoquais se déroulerait selon moi dans une faille à un stade où la minéralisation n'aurais pas complètement occupé l'espace par endroit et ainsi créé la géode que j'avais ouverte. Dans ces conditions, le quartz pourrait provenir (à l'origine) de ce qui est devenu entretemps la géode d'à côté (oui je sais, c'est beau de rêver !)

2) le deuxième quartz intéressant trouvé dans la poche correspond (selon moi) à une face (environ 8x10 cm) recristallisée (et transparente) qui ne ressemble vraiment pas (mais alors pas du tout) aux quartz de la géode (beaucoup plus petits et opaques)

si un jour je re-creuse à cet endroit je ne manquerai pas de faire un rapport circonstancié

[elparigot]

pour me faire pardonner :un quartz un peu original (les deux alpes of course)

[odripano]

Tout d'abord Merci pour les infos papyfred , dommage pour la monographie en Allemand, ma femme a essayé de m'en apprendre quelques bribes sans succes.

Ce que tu dis n'est pas impossible El parigot , une faille evolue s'ouvre et se referme et en fonction des epidodes tectoniques , ce ne sera pas le "grand huit" , les fentes correspondent a des mouvement alpins tardifs (tertiaire generalement) donc un soulevement global , mais ces pulsations pourraient amener des fours a etre remobilisées ou superposés. Il est vrai que l'on a parfois des poches complexes.

Pour 2 , pourquoi ce qurtz ne serait pas "tombé" de la voute avant de recristallisé, on a tous constaté que les cristallisations entre la voute et le plancher sont souvent tres differentes. En tout cas c'est tres classique ces eclats recristallisé aux 2 alpes et souvent tres esthetique, pour les quertz tres plats j'en ai souvent trouvé "coincé" entre les prismes des autres quartz, en nettoyant l'zrgile comme si c'etait une 2eme generation ala croissance contrainte par la premiere.

Quartz a ame magnifique Greg, rarement vu des tailles pareilles a Plan du Lac ... helas !

[greg la veine]

avec un peu d'acharnement, tu y'arriveras mon cher... (du cul srtt en fait, c'est ce que j'ai eu...)

vous voulez l'histoire ?

greg

[odripano]

Allez un dernier message, je viens de lire les articles de Geowiki sur, les Quartz, tres instructif.

Les dernieres lignes sont claires

""La composition des fluides, leur teneur en C02, NaCl, la présence éventuelle d'hydrocarbures, les impuretés diverses, etc..., conditionnent la morphologie concurremment avec les températures et pressions (J. Geffroy)

L'évolution des conditions rend possible la cohabitation des deux types et de divers habitus dans un même four. "

[odripano]

avec un peu d'acharnement, tu y'arriveras mon cher... (du cul srtt en fait, c'est ce que j'ai eu...)

vous voulez l'histoire ?

greg

Ca ne se refuse pas !

[1frangin]

oh oui !!!

[greg la veine]

alors en fait j'amenais un copain pour le première fois au Plan secteur ancienne route. En stationnant, j'ai vu la voiture d'autres copains.

Pour faire découvrir, on s'est donc installé dans le grand trou au bord de la route (histoire de raconter les fissures de riedel etc...) et je suis monté saluer les amis qui semblaient travailler au dessus. En redescendant au gros trou, mon attention est attirée par une nouveau trou dans la pente tt frais. je passe y jeter un oeuil et bing, dans les déblais, je trouve un peigne d'adulaire bien sympa (j'vous l'avais mis en photo sur le message #2754). J'me dis, intéressant, j'vais creuser un peu ici histoire de voir... (je précise qu'il n'y avait pas d'outils ).

j'amène du matos et là, le copain qui travaillait au dessus passe me voir embêté et m'explique qu'en fait c'est lui qui avait trouvé le trou qq jours plus tôt avec d'autres copains. Comme il était pas avec eux, il préférait attendre pour recreuser le trou. Il m'explique et me montre d'ailleurs que sous la terre, ils avaient laissé un sac poubelle à l'entrée d'une fissure. J'lui dis "pas de soucis" et donc je cherche un peu dans les déblais, histoire de voir s'il n'y avait pas d'autre adulaire (malheureusement non...). Voyant que son truc risquait d'être piqué avant qu'il revienne, il se décide finalement à creuser lui même sans attendre ses copains. Moi je suis redescendu au gros trou histoire de creuser un peu.

après avoir mangé mon repas de midi, j'remonte le voir. Il avait bien bossé et dans une position inconfortable, il avait dégagé un "plancher" de roche pour ouvrir la poche. Creuvé, il me demande si je veux y jeter un oeil. Au fond, il semblait y avoir plein de glaise assez épaisse et plus noire que d'habitude. je mets la main dedans et remonte le premier cailloux qui me vient sous la main, etc c'était un peigne comme celui la... véridique.

j'remets la main dedans, un autre, puis un autre.... le bonheur absolu. On a gratté ts les deux jusqu'au soir finalement. Au final 4 gros quartz à âme de ce type + plein de pièces. Comme c'était pas mon trou, je lui ai laissé tte la récolte avec déjà la plaisir d'avoir sorti ces quartz.

Il les a partagé avec ses copains de la découverte et ils m'ont mis de côté celui là en cadeau. Et comme je m'attendais pas à avoir qq chose, c'était d'autant plus sympa et inattendu.

Comme quoi avec un peu de savoir vivre, on peut ts être heureux entre cristalliers.

j'essayerai de vous mettre qq photos de la découverte dès que j'aurais numérisé

greg

[elparigot]

super quartz et récit sympa !

[le sablais]

alors en fait j'amenais un copain pour le première fois au Plan secteur ancienne route. En stationnant, j'ai vu la voiture d'autres copains.

Pour faire découvrir, on s'est donc installé dans le grand trou au bord de la route (histoire de raconter les fissures de riedel etc...) et je suis monté saluer les amis qui semblaient travailler au dessus. En redescendant au gros trou, mon attention est attirée par une nouveau trou dans la pente tt frais. je passe y jeter un oeuil et bing, dans les déblais, je trouve un peigne d'adulaire bien sympa (j'vous l'avais mis en photo sur le message #2754). J'me dis, intéressant, j'vais creuser un peu ici histoire de voir... (je précise qu'il n'y avait pas d'outils ).

j'amène du matos et là, le copain qui travaillait au dessus passe me voir embêté et m'explique qu'en fait c'est lui qui avait trouvé le trou qq jours plus tôt avec d'autres copains. Comme il était pas avec eux, il préférait attendre pour recreuser le trou. Il m'explique et me montre d'ailleurs que sous la terre, ils avaient laissé un sac poubelle à l'entrée d'une fissure. J'lui dis "pas de soucis" et donc je cherche un peu dans les déblais, histoire de voir s'il n'y avait pas d'autre adulaire (malheureusement non...). Voyant que son truc risquait d'être piqué avant qu'il revienne, il se décide finalement à creuser lui même sans attendre ses copains. Moi je suis redescendu au gros trou histoire de creuser un peu.

après avoir mangé mon repas de midi, j'remonte le voir. Il avait bien bossé et dans une position inconfortable, il avait dégagé un "plancher" de roche pour ouvrir la poche. Creuvé, il me demande si je veux y jeter un oeil. Au fond, il semblait y avoir plein de glaise assez épaisse et plus noire que d'habitude. je mets la main dedans et remonte le premier cailloux qui me vient sous la main, etc c'était un peigne comme celui la... véridique.

j'remets la main dedans, un autre, puis un autre.... le bonheur absolu. On a gratté ts les deux jusqu'au soir finalement. Au final 4 gros quartz à âme de ce type + plein de pièces. Comme c'était pas mon trou, je lui ai laissé tte la récolte avec déjà la plaisir d'avoir sorti ces quartz.

Il les a partagé avec ses copains de la découverte et ils m'ont mis de côté celui là en cadeau. Et comme je m'attendais pas à avoir qq chose, c'était d'autant plus sympa et inattendu.

Comme quoi avec un peu de savoir vivre, on peut ts être heureux entre cristalliers.

j'essayerai de vous mettre qq photos de la découverte dès que j'aurais numérisé

greg

Bravo ! Bon comportement ! Super ! :coucou!:

le sablais

[rives_3]

Greg, je te lève mon beret landais... :coucou!:

C'est ainsi que je vois la fraternité des caillouteux... c'est trop peu exprimé et cela doit être salué du fond du coeur...

Eric

[Papyfred]

Belle histoire, Greg, belle conclusion, belle morale ! Voilà comment je conçois la fraternité entre cristalliers !

pour me faire pardonner : un quartz un peu original (les Deux Alpes of course)

C'est tout beau ! et c'est tout simple : éclat de quartz recicatrisé ! Je les adore !

À+

[odripano]

Belle histoire de découverte partagée, on souhaite en lire plus souvent !!

[greg la veine]

'chui tt rouge par tant de compliments

on va rester sur les quartz à âme avec un petit Freney. modeste mais j'ai bien la qualité

greg

[greg la veine]

photo du jour : encore un quartz à âme du Freney

greg

[STONEFINDER]

Allez en attendant que les dernieres plaques de neige nous laissent le champ libre et pour relancer le topic, quelques photos de nos découvertes de la saison hivernale

Sidérite, pyrite, quartz de Mésage pièce de 10cm, vue d'ensemble.

[STONEFINDER]

Toujours la meme piece, plan sur un quartz avec pyrite