Minéralogie du Dauphiné (Isère)

[greg la veine]

La discussion est intéressante : merci aux contributeurs. Pas très au point sur ces sujets pour vous aider à développer.

 

A la question de Pointcarré : moi je n'ai pas noté mais les varves semblent parfois s'oxyder (teinte vaguement ocre) par endroits qui vient supplanter le gris vaguement bleuté. De mémoire c'est pour les matériaux proches de la surface. Mais cela fait longtemps que je n'ai pas fréquenté, mes souvenirs sont anciens 

 

Greg la veine

[AMEDE]

Oui très intéressant 

[Saml74]

Je n'ai jamais rien observé qui puisse distingué une couche propice au Gypse d'une couche vierge de Gypse à Sinard.

Il est à noté qu il y a la présence de très petit Gypse dans certains couche(de l ordre de moins 1mm) donc il y a peut être des gypses dans toutes les couches mais dans certains endroit cela doit être de l ordre du microscopique.

[phoscorite]

Si un affleurement ou l'on voit le gypse en place est disponible, il pourrait être intéressant de regarder en détail comment est distribué le carbonate dans l'argile.

Par exemple, est-ce qu'il y a du carbonate a proximité (quelques centimètres) des cristaux de gypse ? et un peu plus loin (quelques mètres) dans le même niveau.

C'est un peu laborieux, comme test, il faut y aller avec une petite fiole d'HCl (1/5) et une pipette pour poser des gouttes un peu partout.

Ce que l'on voudrait mettre en évidence, éventuellement, c'est une zone localement décarbonatée autour des cristaux de gypse, ou pas.

[Pointcarré]

Il y a 16 heures, phoscorite a dit :

Les gypses de Sinard sont assez gros, et assez peu nombreux. On peut penser que la nucléation du gypse n'est pas très facile, et l'interprétation classique est que la sursaturation des fluides est trop faible pour nucléer, on a juste de la croissance sur les quelques germes qui se sont formés. Pourquoi en serait-il ainsi, je ne sais pas.

Cette question a été bien élucidée dans le cas des gypses géants de Naica, mais le modele qui tient la route a Naica ne peut pas opérer ici, la temperature est trop basse.

D'accord avec toi pour Naica pour la température.

Par ailleurs il s'agit d'une transition anhydrite --> Gypse. Hors je ne vois pas la possibilité de faire de l'anhydrite dans un lac( plein d'eau froide 😉 ).

[Pointcarré]

Il y a 14 heures, Saml74 a dit :

Je n'ai jamais rien observé qui puisse distingué une couche propice au Gypse d'une couche vierge de Gypse à Sinard.

Il est à noté qu il y a la présence de très petit Gypse dans certains couche(de l ordre de moins 1mm) donc il y a peut être des gypses dans toutes les couches mais dans certains endroit cela doit être de l ordre du microscopique.

Merci à tous pour vos remarques. cela confirme ce qu'on a observé sur le terrain. A savoir pas de signes visibles à l’œil nu de strates de varves plus propices que d'autres pour les gypses.

Je suis d'accord avec  la remarque de Saml74 cf 1er photo .

La photo N°2 suivante est un macle "en sapin".

Comment expliquer leur croissance ? Avez vous des idées ?

[phoscorite]

Il y a 4 heures, Pointcarré a dit :

La photo N°2 suivante est un macle "en sapin".

Comment expliquer leur croissance ? Avez vous des idées ?

Très joli et très intéressant. La croissance est bidirectionnelle (comme dans un prisme simple, mais il est visiblement maclé.

Peut-être une seule macle par accolement, mais pour bien faire il faudrait les orientations optiques (entre deux polariseurs)?

La morphologie "sapin" elle-même n'est pas une macle, mais une suite de cristaux dont l'orientation est la même.

En regardant de près les sapins d'Albas (11), j'en suis venu à l'idee que la croissance devient discontinue quand les inclusions non absorbées dans le cristal bloquent la croissance selon l'axe.

[1GM]

deux vues d'ensemble... On voit bien ou il faut aller... Corde recommandée

( attention les photos ont 10 ans, ca as du fortement changer )

 

 

 

Un gypse brut dans son jus.

[Michel de Champigny]

Peut être que les plus gros gypses se trouvent dans les zones les plus abruptes mais pour y avoir été début juillet, je peux dire qu'on trouve assez facilement son bonheur sans grandes difficultés en descendant au bord du lac par un chemin (plus de 100m de dénivelée). Par contre s'il fait très chaud, comme c'était le cas quand j'y suis allé, la remontée est assez éprouvante.

[Pointcarré]

Il y a 19 heures, phoscorite a dit :

Très joli et très intéressant. La croissance est bidirectionnelle (comme dans un prisme simple, mais il est visiblement maclé.

Peut-être une seule macle par accolement, mais pour bien faire il faudrait les orientations optiques (entre deux polariseurs)?

La morphologie "sapin" elle-même n'est pas une macle, mais une suite de cristaux dont l'orientation est la même.

En regardant de près les sapins d'Albas (11), j'en suis venu à l'idee que la croissance devient discontinue quand les inclusions non absorbées dans le cristal bloquent la croissance selon l'axe.

 

Sur la photo du "sapin", j’ai l'impression qu'il présente deux angles rentrants opposés, il s'agirait alors d'un cristal de pénétration.

Le ration d'aspect AR<1.97.  Ceci donne à penser que ce sont des macles -101.

Je pensais pour la direction de croissance du macle à la présence de dislocations. Qu'en pensez vous ?

Pour la croissance en gradin, si j'ai bien compris, tu évoques un autre exemple de transition rugueuse  fourni par ce que l’on appelle la "surfusion constitutionnelle". Les impuretés seraient ici des fines argiles ou des la matière organique ?

Peut-on également envisager une pose dans la croissance liée à une concentration insuffisante ?

il y a 12 minutes, Michel de Champigny a dit :

Peut être que les plus gros gypses se trouvent dans les zones les plus abruptes mais pour y avoir été début juillet, je peux dire qu'on trouve assez facilement son bonheur sans grandes difficultés en descendant au bord du lac par un chemin (plus de 100m de dénivelée). Par contre s'il fait très chaud, comme c'était le cas quand j'y suis allé, la remontée est assez éprouvante.

Intéressant !

C'est ce qu'évoque les "anciens". Les gros cristaux seraient davantage vers le bas du Lac.

Quelle taille ont les cristaux que tu cites ?

[phoscorite]

Il y a 5 heures, Pointcarré a dit :

Sur la photo du "sapin", j’ai l'impression qu'il présente deux angles rentrants opposés, il s'agirait alors d'un cristal de pénétration.

Il y a effectivement des rentrants en opposition. C'est une indication, mais je ne sais pas si c'est concluant en faveur d'une macle par pénétration. Ce qui m’embête, c'est que l'on voit très bien la trace du plan de macle dans cet individu, et je ne suis pas sur que ce soit le cas pour une macle par pénétration.

Pour savoir quelle macle c'est, en réalité, il faut positionner les axes optiques sur les deux individus de la macle, ce qui demande d'en mettre une tranche entre nicols croisés ;

ou bien trouver des inclusions fluides : leur allongement indique la direction de l'axe c (001).

 

Il y a 5 heures, Pointcarré a dit :

Pour la croissance en gradin, si j'ai bien compris, tu évoques un autre exemple de transition rugueuse  fourni par ce que l’on appelle la "surfusion constitutionnelle".

Ce n’était pas ça, désolé si j'ai été trop rapide. Ce que j'observe dans les sapins d'Albas, c'est une accumulation de matière organique "non digérée", dans les espaces délimitant les dent du sapin. Je remets ici une photo tirée du post "les sapins obscurs ont une âme claire" : le plan de macle (100) est horizontal.

 

Cette distribution indique, selon moi, que :

(1) la matière organique est déplacée (repoussée) par la croissance du cristal, et forme une barrière courbe contre le plan de macle puis se raidit ensuite

(2) jusqu'au point ou elle devient si dense qu'elle stoppe la croissance dans la direction de c et le cristal ne se développe plus qu'en s’éloignant de l'axe

(3) la croissance reprend alors le long du plan de macle, qui fonctionne comme une âme, et forme une nouvelle dent au-delà de la première barrière.

 

Je n'ai pas trop réfléchi au mécanisme de surfusion de constitution pour de la croissance en phase aqueuse.

C'est un terme employé pour décrire les instabilités du front de solidification en métallurgie, et parfois dans les magmas ; ici, il faudrait parler de sursaturation plutôt que de surfusion, mais je crois qu'au fond ça nous ramènerait à quelque chose comme de la croissance dendritique, i.e. un cristal dont l'enveloppe externe est très étendue par rapport au volume qu'il occupe réellement. Ce n'est pas trop le cas ici.

 

[Michel de Champigny]

Il y a 8 heures, Pointcarré a dit :

 

Sur la photo du "sapin", j’ai l'impression qu'il présente deux angles rentrants opposés, il s'agirait alors d'un cristal de pénétration.

Le ration d'aspect AR<1.97.  Ceci donne à penser que ce sont des macles -101.

Je pensais pour la direction de croissance du macle à la présence de dislocations. Qu'en pensez vous ?

Pour la croissance en gradin, si j'ai bien compris, tu évoques un autre exemple de transition rugueuse  fourni par ce que l’on appelle la "surfusion constitutionnelle". Les impuretés seraient ici des fines argiles ou des la matière organique ?

Peut-on également envisager une pose dans la croissance liée à une concentration insuffisante ?

Intéressant !

C'est ce qu'évoque les "anciens". Les gros cristaux seraient davantage vers le bas du Lac.

Quelle taille ont les cristaux que tu cites ?

Quelques cms au plus là où nous sommes allés, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse généraliser.

[Pointcarré]

Sur ce cristal de Sinard, on voit des stries de dépôts parallèles à la structure du cristal.

Ceci ressemble à une croissance cyclique avec des pauses durant lesquelles des argiles fines viennent se déposer.

Ou bien est-ce une sursaturation constitutionnelle qui repousse ces impuretés sur le front de cristallisation (couche limite) jusqu'au moment de la transition de rugosité ?

Je penche pour la première hypothèse.

Ceci est peut être à corréler avec la croissance des sapins qui sont dans les mêmes strates cad les mêmes conditions de croissance.

Qu'en pensez vous ?

[Orlean]

on pourrait penser à des fantômes de croissance mais leur forme semble combler des fractures ou des vides plutôt qu'empêcher la croissance du cristal

[phoscorite]

il y a 43 minutes, Pointcarré a dit :

Ceci ressemble à une croissance cyclique avec des pauses durant lesquelles des argiles fines viennent se déposer.

 

Argiles ou matière organique ? Il faudrait y regarder de très près, au MEB.

Curieusement, je ne vois pas d'argile englobée dans le gypse quand je regarde ceux d'Albas au microscope pétrographique.

D'ou le paradoxe apparent, car ces gypses ont poussé dans des marnes.

[Pointcarré]

Sur les conseils avisés de phoscorite, on a effectué des tests UV pour différencier  argiles et  Matière organique (qui réagit aux UV par une fluorescence verdâtre ou blanc bleuté).

Voici deux photos : aux UV puis le même cristal en lumière naturelle.(2 cristaux de Sinard)

Les parties sombres relatives aux "ombres de croissance" ne réagissent pas aux UV. Donc ceci milite plutôt pour des argiles fines. Ceci est d'ailleurs décrit dans la littérature.

Assez curieux la fluorescence accentue la structure interne des cristaux.

Si quelqu’un sait pourquoi on trouve des gypses à certains niveaux, puis plus rien, puis de nouveau des strates à gypse je suis preneur.

En tout cas très bonnes fêtes de Noël à tous et merci encore pour vos remarques.

[AMEDE]

Jolie pièce !

[géolhobby]

Macle ou pas macle ?

Je me pose la question: l'angle de 84° et des poussières semble correspondre, bien que je ne l'ai pas mesuré précisément. 

Ce qui me questionne d'autant plus, c'est que cette pièce provient de Vaujany où il me semble que les macles ne sont pas légion ?

La plus grande branche fait 54 mm. La plus petite me semble plutôt collée contre la grande, mais pas facile à observer la "cicatrice de jonction"

Pièce que je viens de ressortir in extrémis d'un seau que je destinais à la poubelle !

 

 

[Orlean]

peu probable, même si il existe d'autres macles que celle de la Gardette,

il faudrait que le reflet de la lumière soit renvoyé sur une face "identique" de chaque cristal en même temps,

ce qui arrive quand c'est coplanaire comme la Gardette,

mais aussi avec des faces de la pyramide sommitale pour la macle de Reichenstein-Grieserntal (cependant cette dernière est présente là où on trouve déjà pas mal de quartz maclé de la Gardette)

[greg la veine]

Vient d'où ?

Pour moi : non, pas macle

 

greg la veine

[Pointcarré]

Il y a 5 heures, greg la veine a dit :

Vient d'où ?

Pour moi : non, pas macle

 

greg la veine

idem

[géolhobby]

Merci de vos réponses. J'avais malgré tout peu de doute sur ces précisions.

Je l'avais marqué, vient de Vaujany, (au dessus du télésiège du Vallonet )

[Orlean]

https://www.geoforum.fr/uploads/monthly_2024_12/IMG_20241220_171244(2).thumb.jpg.1713ad5dff1ee938359eab48a7398f64.jpg

 

terrible cette structure aux UV ! Je n'avais pas vu cette image

[greg la veine]

Le 22/12/2024 à 01:43, géolhobby a dit :

Merci de vos réponses. J'avais malgré tout peu de doute sur ces précisions.

Je l'avais marqué, vient de Vaujany, (au dessus du télésiège du Vallonet )

OK : je n'avais pas vu. Macles connues sur Vaujany cela étant (très rare)

 

greg la veine