Les collections de minéralogie du Muséum à Paris à l'abandon

[ANDRE HOLBECQ]

même dans les plus propres on trouve de tout, comme cette '"crotte de dino" à Senkenberg, mais on fera une exception, c'est pas comme les fientes de pigeons qui bloquent les portes de notre MNHN! Quest-ce qu'il est chouette le musée Naturalis de Leiden en Hollande, allez-y ! Quel contraste !

[sebosaure]

il ne reste qu'une solution; faire notre propre musée.....

[alain69]

Je ne parlerai pas du Musée Guimet, que je connaissais très bien et où je passais pas mal de temps à regarder les vitrines (malgré certains étiquetages plus que douteux, voire meme farfelus). J'ai eu la chance de pouvoir à l'époque entrevoir les réserves et tiroirs.

Je ne vous raconte pas la collection d'azurites et consoeurs de Chessy ! Rien que ça pourrait faire une Salle entière, et la notoriété internationale d'un musée à Lyon.

Sans parler de la collection de fluos de Chermette ! Quel scandale ! Voilà quelqu'un qui fait don d'une collection inestimable à un musée de province, pour que les specimens dorment dans des caisses et ne soient pas visibles !

C'est pour ça que faire un don à un musée ...... Hum !!!!! Peut-être, mais à certaines conditions. (En absence d'héritier passionné, peut être vaut -il mieux vendre ses collections si on a un acheteur et faire la fete pour le restant de ses jours ?)

Mais le cas des musées reflete en fait le desinteressement general de nos citoyens pour les sciences de la terre.

Chaque année, des collections disparraissent ..... parce que personne ne veut plus s'en occuper.

Il y a quelques années, j'ai vu disparaitre une collection régionale qui a été mélangée à du béton pour remblayer un dessous d'escalier (Véridique !!!)

Le pire, c'est que ces gens là ne prennent pas la peine d'en informer les collectionneurs ! Je pense qu'un grand nombre d'entre eux seraient preneurs pour éviter la perte définitive d'objets de notre patrimoine.

[chantal]

Connais-tu le musée de St Pierre la Palud ?

Il vaut le coup d'être connu, j'en ai parlé sur un post il y a deux jours :coucou!:

[trenen23]

Je vous rassure (!!!!) la situation n'est pas unique, la collection du Musée de l'Evéché à Limoges n'est plus visible depuis plusieurs années.

C'est beaucoup moins grand mais c'est dommage quand méme.

Serge

[Théophraste]

Toujours d'actualité ?

[xav33]

je vous informe que le MHN de Bordeaux est en restauration complète et doit réouvrir en 2013 me semble t-il

ils ont absolument tout cassé et refont tout à l'interieur, et ils doivent dépoussièrer et réorganiser les collections

[TOM]

Et toujours le musée de Montceau-les-Mines... Il y a longtemps, je t'avais envoyé un MP, Théo, pour faire une modif sur géowiki... Bref, les expositions de notre patrimoine terrestre n'intéressent personne !

Tout, oui tout, dort dans des caisses !!! Même les météorites qui tombent sur la famille !!

Bref : http://www.carionmineraux.com/meteorite/meteorite_draveil/meteorite-draveil-4.jpg

Et les ugly-vampires sont là ! Pourquoi ? Pour entasser des pierres dans les caves du MHNP ! Nul !

[le sablais]

Tout, oui tout, dort dans des caisses !!!

Et les ugly-vampires sont là ! Pourquoi ? Pour entasser des pierres dans les caves du MHNP ! Nul !

C'est sûr que des richesses dorment dans les réserves des musées ! Et de fortes chances pour que ca reste longtemps dans les réserves !

Comme je le disais dans un autre post, lors de mes recherches à propos du Veillon j'avais contacté le musée des Sables d'Olonne qui possèdent une belle collection d'empreintes de dinosaures dans le but de faire quelques photos !

La réponse qu'on m'a donné, en substance (pas tel quel bien sûr) ! C'est dans les réserves et ca y restera !

Avec ca on ne risque pas 'intéresser les jeunes !

Allez puisque je suis parti pour polémiquer (profitez-en c'est pas mon genre) ils ont préféré occuper les salles du musée avec des "oeuvres " (notez le guillement) d'"artistes" (renotez le guillement) plus ou moins locaux afin de permettre à quelques amateurs "éclairés" (encore des guillements) de s'extasier.

le sablais

[TOM]

Merci Hervé...

[TOM]

Hello !

Pour en remettre une gentille couche "constructive"... (notez les guillemets !)

Je viens de feuilleter le numéro 24 du RM (nov-déc 1998) et il y a un bon gros dossier sur les collections minéralogiques du MNHN, l'ENSMP, l'Université Pierre et Marie Curie, la Sorbonne... Etc... Et SURTOUT, qui explique comment ont été envisagées et enrichies ces collections ! C'est super intéressant et, bien sûr, certaines pièces font mal aux yeux !

Genre, une cuprite de 5 cm de Chessy, achetée par le Colonel Vésigné en mai 1917 pour 500 francs (25 louis) prise en otage à la Sorbonne, une pièce de cristaux de pyro de 26 cm de Vézis, prise en otage à l'ENSMP... Bon, OK, je ne suis pas objectif, puisque ces pièces sont en expo, mais qu'en est-il de celles qui dorment dans les réserves ?!?

Bref, un dossier à regarder et à re-lire, pour découvrir ce que peuvent abriter nos musées parisiens...

[trenen23]

Je ne comprend pas la notion de "prise en otage", même si elles sont en réserves, elles restent propriété de l'état. Pour l'Ecole des Mines, à ma connaissance les réserves sont sérieusement prises en compte (j'ai eu il y a de nombreuses années l'occasion d'ouvrir les tiroirs), pour le Museum, je ne sais pas trop actuellement mais avant les tiroirs étaient bien rangés.

En fait tu préférerais qu'elles soient enfermées dans une collection particulière avec une chance non négligeable d'être dispersées ?

L'enrichissement des collections nationales s'est surement fait par un tas de moyens mais avant tout par acquisition et par legs, je me trompe,

Serge

[TOM]

Aaaah... "La propriété de l'Etat... Nous y voilà... Merci Serge !!! Tu as bien résumé ce que je pense des collections nationales (parisiennes) !!!

"Et SURTOUT, qui explique comment ont été envisagées et enrichies ces collections !"

Voilà ce que j'écris en substance : legs, ECHANGES, enrichissements de ces collections via des échantillons décrits dans le RM n°24... C'est tout ! Juste un dossier à lire...

Pour les "prises en otage", c'était de l'ironie, tu vois ?!?

[TOM]

Tant pis, t'as pas compris grand chose, Serge ! La prochaine froide sera la bonne ! Fraîche et dans la lumière ! Hein ?!?

[Invité TOURMALINE]

Bonjour,

Je viens de découvrir ce post, qui m’à un peu surpris, je souhaite donc faire un petit commentaire sur ce milieu que je connais assez bien.

Je vous trouve un peu trop critique envers nos institutions qui conservent notre patrimoine national géologiques en France. Certes, tous n’est pas parfais, mais combiens d’entre nous sur ce post on eu l’occasion d’allé voir les réserves des musées ? Pour, être juste, il faut avant tout connaître ce milieu, pas fermé d’ailleurs et accessible à tous, les personnes du MNHN ou de l’Ecole des mines de Paris que je connais bien ne sont pas des diplômés qui ne touche qu’au clavier, comme j’ai pu le lire bien au contraire, ce sont des passionnés qui mette les mains dans le cambouis et qui font tous pour protéger notre patrimoine. Combien de fois j’ai vu Madame TOURET conservatrice du musée de l’école des mines où Gabriel Carlier conservateur de la collection Lacroix au muséum faire du classement dans les tiroirs ou réorganisé une vitrine.

Ne soyons pas méchant envers nos musée, ne dénigrons pas le personnel (même diplômé), ils subissent trop souvent les directives de leur hiérarchie. Que pèse les sciences de la terre en France, peut-être 1% de la population. Un musée se doit d’être rentable, même si cela peut paraître aberrent à nos yeux, et ce n’est pas leur priorité. Il faut aussi savoir que l’état ne couvre que les frais de fonctionnement et pas le reste (rénovation des bâtiments etc…) ou très peu. Pour la grande galerie de minéralogie, elle à été déclaré hors norme, donc il va falloir que le MNHN trouve un sponsor pour la remettre en état et qu’elle est la société actuellement qui souhaite mettre de l’argent pour de la minéralogie ? Pensez-vous que cela soit porteur pour cette société, les minéraux ne sont pas la galerie des glaces de Versailles connu dans le monde entier et rénové par un grand groupe du BTP. Actuellement, le seul sponsor de la minéralogie est le groupe TOTAL, il finance l’achat de quelques minéraux pour le MNHN.

Pour ce qui est de l’inventaire des sites minéralogiques français entrepris par le MNHN, il n’est pas destiné à nous en interdire l’accès, il ne faut pas tous mélangé. La DRIRE à obligation de l’état de sécurisé les sites, donc de les fermés purement et simplement, alors que le MNHN lui à une démarche scientifique destiné à recenser les minéraux aux travers des sites présent sur le sol Français.

A l’Ecole des Mines de Paris ou pour la collection Lacroix au MNHN, où je vais de temps en temps, je peu vous affirmez que tous est parfaitement conservé. N’étant pas passionné de fossile, je ne suis pas en mesure de savoir comment sont les collections, mais je peux vous affirmez que je vais vite le savoir.

Maintenant, petite question, penser vous que nous soyons irréprochable dans le stockage de nos échantillons, combien d’échantillons croupisse aux fond de caisses ou de cartons dans l’humidité, la poussière etc… voir dans le jardin. Combien de collections sont perdu à jamais, car jetée à la poubelle au décès du propriétaire de celle-ci.

Nous souhaitons que tout soit parfais, surtout de la part de nos institution, mais commençons part nous même je pense qu’il est avant tout très important de ne pas colporté des ont dits. Je vous engage à aller voir les réserves de ces musées, vous serai très agréablement surpris.

NOTRE PATRIMOINE EST PARFAITEMENT CONSERVE , MAINTENANT, IL RESTE A LE PRESENTE AU PUBLIC, MAIS C’EST PLUS COMPLIQUE.

[Geonaute]

Salut à tous, Je complète ce post par quelques photos prises lors de ma dernière visite au museum galerie de Paléontologie en Juin 2007 On y observe l'entretien parfait des collection de fossiles, avec affichage rigoureusement soigné des noms et gisements.... Bref, c'est vraiment scandaleux !!!!!!

Bonjour à tous,

Ces photos ne sont aujourd'hui plus d'actualité (tant mieux!)

Ces vitrines ont été entièrement refaites & les spécimens nettoyés, repositionnés & ré-étiquetés proprement!

Comme quoi, tout peut arriver...

J'ai fait un tour récement dans la galerie de paléontologie. Elle semble beaucoup plus entretenue qu'il y a 3-4 ans !

Bien cordialement,

Géonaute.

[Alcide]

Ayant lu l'avis de Tourmaline et fréquentant beaucoup les réserves de musées ou de facs, je peux ajouter que tout n'est pas à jour dans les étiquettes ou les classements mais qu'en général, oui, les pièces sont relativement à l'abri des méfaits du temps.

Il existe cependant quelques lieux où bien du matériel est perdu, mal rangé, inaccessible même aux donateurs !

En effet, ne généralisons pas, mais n'idéalisons pas non plus.

Et comme le dit justement Tourmaline, la rentabilité ne fait pas ..........bon ménage..............avec la conservation de collections "inertes".

J'abonde bien entendu dans son sens au sujet des thésaurisations par des particuliers, vouées à la benne une fois qu'Ali-Baba a cassé sa pipe : j'en ai connu, sans pouvoir ni acheter ni récupérer, plusieurs cas. Hélas!

[alice]

Bonjour,

et bien c'est plutot une bonne nouvelle que les vitrines soient un peu mieux tenues. J'avais fait un stage là bas en 2002 et j'ai eu le privilège de voir les "coulisses" du musée, mis à part la galerie des cristaux géants et le coffre fort situé en dessous non ouvert au publique mais qui garde précieusement de splendides pièces, j'ai été assez choquée à l’époque par l’état de la grande galerie quasiment vide de collections alors que les "sous marins" (=deux pièces cachées au publique qui longent la grande galerie) étaient à l'etat d’abandon. En effet, il y avait encore des caisses en bois d'anciennes explorations ( datant des années 50) qui n'avaient toujours pas été ouvertes depuis tout ce temps! des magnifiques fossiles etaient mis en tas en vrac dans un coin, un était meme cassé par un autre car mal rangé, c'etait honteux! j'avais envie de leur proposer de ranger pour eux et d'ouvrir les caisses pour au moins voir ce qui avait été collecté à l'epoque mais on avait pas le droit d'y toucher, il fallait laisser ça dans l'etat! on aurait dit le grenier du grand père explorateur avec les caisses et toute la poussière! j'espere qu'ils profiteront de la rénovation de la galerie pour faire le tri et mettre au grand jour toutes ces pièces de folie!

et je ne pense pas que rénover cette galerie en y exposant ces incroyables collections soient une perte d'argent, en effet les gens qui viennent voir la paleo viendraient également faire un tour dans la galerie pour voir les fossiles, ça va ensemble je trouve! si l'Etat savait en détail la valeur (historique et monétaire) du trésor du Musée il investirait pour rénover cette galerie, mais bon pour savoir tout ça il faut faire l'effort de recenser chaque pièce, travail de titan je vous l'accorde. Mais le musée pourrait faire appel à des passionnés pour nettoyer les pièces et faire l'étiquetage, il y aurait foule je pense!

[Invité TOURMALINE]

j'espere qu'ils profiteront de la rénovation de la galerie pour faire le tri et mettre au grand jour toutes ces pièces de folie!

et je ne pense pas que rénover cette galerie en y exposant ces incroyables collections soient une perte d'argent, en effet les gens qui viennent voir la paleo viendraient également faire un tour dans la galerie pour voir les fossiles, ça va ensemble je trouve! si l'Etat savait en détail la valeur (historique et monétaire) du trésor du Musée il investirait pour rénover cette galerie, mais bon pour savoir tout ça il faut faire l'effort de recenser chaque pièce, travail de titan je vous l'accorde. Mais le musée pourrait faire appel à des passionnés pour nettoyer les pièces et faire l'étiquetage, il y aurait foule je pense!

Je te rejoins dans tes propos Alice, mais en temps qu'ancienne stagiaire tu devrai savoir comment fonctionne le MNHN.

Contrairement a ce que l'on pense, les collections de minéralogie, roches et fossiles sont très bien répertorier, cependant vu l'abondance des échantillons (Ex : La collection Lacroix + de 36000 pièces), cela représente des centaines et centaines de tiroirs. Il arrive parfois que l'on ne retrouve pas un échantillon, car il n'a pas été remis dans le bon tiroir, ces rare, mais un jour ou l'autre l'échantillon ressort.

Quand aux caisses qui reste stockées avec des échantillons qui parfois s'abime, elles proviennent en générale de donnation et elles sont en attente de tri.Pour faire ce tri, ils faut des personnes compétentes et le MNHN n'en as pas suffisament. Pour le bénévolat, OK, cependant, n'oublions pas les problèmes juridiques, que ce passe t'il en cas d'accident d'un bénévol si celui-ci porte plainte.Et oui, notre législation est ainsi faite. Lorsque tu étais stagiaire tu as remplis un contrat de travail, donc juridiquement le MNHN était couvert. Tu vois rien n'est simple.

Pourquoi l'Etat conserve ce patrimoine, tous simplement parce qu'il en connais la valeur, malheureusement, il n'a plus les moyens de faire fonctionner correctement les MNHN, d'où le mécénat, mais pour notre passion, il n'y as pas foule. Ce n'est pas porteur et le retour sur investissement est faible.

Pour la grande Galerie, il semble que l'ouverture soit prévu en 2013. J'y vais vendredi chercher de la doc, je poserai la question et je vous en informerez.

Nous souhaitons tous pouvoir voir de belle chose dans nos musées minéralogiques et c'est bien légitime, cependant, je pense qu'ils ont besoin de nous pour les aider pas pour les critiquers où les enfoncés comme j'ai pu le lire.

Ils ont du mal a sortir la tête de l'eau fautes de moyen, ils sont tous plein de bonnes volontés et toujours à notre disposition quand on leur demande quelques choses. Soyons un peu plus indulgents, car aucune institution où entreprise n'est parfaite. Et nous, sommes nous parfais, je crois pas.

A méditer par nous tous, si un jour nous voulons voir de beaux musées minéralogiques.

[trenen23]

Globalement d'accord avec Tourmaline, par contre, on peut quand même critiquer aussi quand quelque chose ne se passe pas comme on voudrait. Je ne suis pas sur que tous les géologues du MNHN soient passionnés par les collections historiques. Côté muséologie, on est dans le règne du virtuel et de l'interactif à tout prix,les cailloux historiques que j'affectionne n'ont pas leur place dans de telles expo (ce qui n'est pas totalement stupide, à voir beaucoup d'échantillons on se lasse quand même...). J'ai eu la chance d'ouvrir des tiroirs au muséum et à l'Ecole des MInes, je me suis régalé (de mémoire, surtout de vieux échantillons de Pontgibaud.

Il y a quelques années, j'ai été très dubitatif sur l'avenir de la Collection Musée de l'Eveché à Limoges, La politique du Musée était très axée sur les émaux, ce qui est normal à Limoges et la salle de minéralogie avait été déménagée dans les réserves. Pas de réponse à nos demandes d'information. Cette année, les copains ont trouvé un interlocuteur réceptif, et du coup il y a eu des échanges constructifs.

Serge

[Invité TOURMALINE]

Bonsoir Serge,

Je ne sais pas pourquoi, mais j'avais le présentiment que tu répondrez sur ce sujet.

Nous avons tous les deux un parcourt géologiqe different, toi géologue ( mes respects) et moi un autodidacte, mais nous avons tous les deux un amour de la géololie et un respect pour ceux qui se batte pour promouvoir au niveau national notre patrimoine géologique. De plus beaucoup d'entre nous sur Géoforum s'inscrivent dans la même démarche;

Nos musées conservent de rès belle pièces minéraliques, géologique et paléontologique, cependant, bien souvent, ils n'ont pas les moyens de les présenter faute de crédit. Mais ils sont toujours d'accord pour nous les montrer. Il suffit simplement de faire la démarche.

Ils ne sont pas pafait, on as le droit de les critiqués, mais nous ne devons pas les calomniers. Effectivement, tu as raisons, comme dans toutes les corporations tu as des "Imcompétents, sans aucunes morales et vertu" mais que veux tu l'hêtre humain ne donne pas que des personnes parfaites "ils se reconnaitrons s'ils lise ce message".

Pour ma part, j'ai toujours eu affaire as des personnes disponibles, agréables et professionnels, il m'ont toujours donné satisfaction dans mes recherche (Sur les roches orbiculaires) et je les remercies. Après tous, il aurai très bien pu me rejeter ou me prendre pour un illuminer (un amateur sans connaissance qui étudie les roches orbiculaires) pour qui se prend t'il? Au contraire, il me respecte, ils me donnent des conseils, m'aide dans mes recherches, ils sont toujours agréables et sont toujours prenneur de mes infos. Que demander de plus, il serai inconvenant de ma part de les dénigrer, d'où ma position sur ce forum à leur égart.

Je suis reconnaissant à Henri Sabatier, maitre de conférence retraité de jussieu, spécialiste des vaugerites et basaltes, le premier à m'avoir fait confience en 2002. Gabriel Carlier, conservateur de la collection Lacroix au MNHN, Mme Touret et M. lecleach de l'école des mines ainsi que mon camarade du musée de Terrae Génésis à Saint Amé pour son aide sur les lames minces et les sciages polissage de grande taille. Je leur rend aumage, car, ils n'ont jamais fermé la porte, m'on toujours aider et m'aide encore.

Ceci pour dire, que nous amateur, nous sommes toujours les bien venu dans ce milieu soit disant fermé, mais en réalité très ouvert et respectueux du fonctionnement des amateursr

Nous avons besoin d'eux, mais ils ont aussi besoin de nous. Ils nous respecte, respectont les, mais avant tous, evitons de dire n'importe quoi, j'ai lu au début de ce post, des choses inadmissible de la part de certain. Critiqué OK, Donner des solutions OK, êtte constructif OK, mais dire des abérations sans fondement pas d'accord.

J'ai un grand principe, je sais je parle et j'écris, je sais pas je m'astient, il me parait évident que parfois certain dise des choses par conviction personnel (c'est légitime et je le respecte) mais attention au dérapage, car certain peuvent prendre au pied de la lettre des infos éronées et sans fondement.

Je n'ai pas la prétention de vous faire la morale, je vous dit simplement attention, connaissant bien ces institutions, je serai toujours à leur service pour les défendres.

[Invité TOURMALINE]

Comme promis, voici les infos sur le MNHN.

Ouverture de la salle des cristaux géants et de la salle du trésors prévu pour mi 2013. Actuellement elle est en réhabilitation.

Pour ce qui est de la grande galerie, ils y as plusieurs projets à l'étude pour sa réhabilitation.

Cependant, il va falloir trouvé des crédits d'état ou un sponsor, car le coût de sa réhabilitation risque d'être très cher.

Prévision de son ouverture 2019 où 2020.

Etat actuel des collections. Le travail de recencement est terminé à ce jour, le MNHN posséde un peut plus de 100 000 échantillons de roches, minéraux et fossiles.

Le catalogue roche de la collection Lacroix est en ligne sur le site du MNHN

Les catalogues sont en cours d'élaboration pour les autres collections (travail énorme à réaliser)