Identification d'ammonites - Ain

[JuGA]

Bonjour à toutes et à tous ! Alors voilà, je viens vous demander de l'aide pour identifier cette ammonite. Je l'ai trouvé en deux exemplaires (enfin pour moi c'est les deux même), dans l'Ain, dans le secteur de Bourg-en-Bresse. Elles étaient avec pleiiiin d'autres copines ammonites (mais leur état de conservation ne permettrait pas de les identifier). C'est censé être du Bajocien inférieur ou moyen (mais il n'est pas question dans la notice d'ammonites dans ces couches). Le log du coin va quant à lui jusqu'à l'Oxfordien supérieur (mais cela m'étonnerait que ce soit ça).  

 

Désolée pour l'échelle j'ai totalement zappé, elles font toutes les deux 4,5 cm de diamètre.

 

Merci d'avance pour vos réponses !!!

 

 

[charo]

Bonjour,

Ochetoceras ou Hecticoceras, selon le niveau ??

JP

[JuGA]

il y a 14 minutes, charo a dit :

Bonjour,

Ochetoceras ou Hecticoceras, selon le niveau ??

JP

Merci !

 

Ochetoceras je ne pense pas, l'Oxfordien est trop loin sur cette zone et ça poserait quand même problème ^^ Pour Hecticoceras pourquoi pas ! Mais elle m'embête parce que c'est du Callovien et je voulais du Bajocien pour aller avec mes observations d'avant ... :( Mais bon si celle-là ... Du coup je dirais plus Hecticoceras Chanasia nan ?

[Nico de Vierzon]

J'essaye de comprendre le Bajocien Inférieur et moyen depuis quelques années et je n'ai jamais vu une telle costulation sur un céphalopode de cet étage... Peu de chance que ton spécimen soit du Bajocien je pense.

[JuGA]

il y a 58 minutes, Nico de Vierzon a dit :

J'essaye de comprendre le Bajocien Inférieur et moyen depuis quelques années et je n'ai jamais vu une telle costulation sur un céphalopode de cet étage... Peu de chance que ton spécimen soit du Bajocien je pense.

D'accord et bien merci beaucoup pour l'info ! Plus qu'à essayer de caser du Callovien sur cet endroit de la carte !  

[BJ14]

Pour moi aussi, Callovien, Hecticoceras sp

[pyb]

hecticoceratinae du callovien

[yomgui]

Salut !

 

JuGA, tu habites dans l'Ain ? je fouille dans le Callovien du Bugey depuis quelques mois.

 

Je suis d'accord avec Hecticoceratinae du Callovien. En fait, je suis pas certain que ce soit les 2 mêmes, on ne voit pas bien les côtes internes sur la 2ème, elles semblent bien plus fines que sur la 1ère. Et on dirait que les côtes externes de la 1ère deviennent plus concaves. Mais bon, c'est pas pour autant que ce ne sont pas les mêmes.

 

Pour les Hecticoceratinae il y a, entre autres :

Tsytovitch X. (1911) Hecticoceras du Callovien de Chezeri // Mém. Soc. Paleont. Suisse. Vol. XXXVII. 82 p.

Elmi S. (1967) Le Lias supérieur et le Jurassique moyen de l'Ardèche // Documents des Laboratoires de Géologie de la Faculté des Sciences de Lyon. T.19. 845 pp.

 

Les 2 trouvables sur jurassic.ru

 

Faudrait pouvoir jeter un œil sur la zone ventrale, en tout cas c'est pas Chanasia car pas de sillon latéral.

 

Elles rappellent un peu ce que je trouve au sommet du Callovien inférieur (Hecticoceras du groupe hecticum : H. boginense ou H. posterium) mais aussi peut-être des formes du Callovien moyen. D'ailleurs la roche rappelle les niveaux plus calcaire de l'aternance calcaréo-argileuse qui marque le Callovien moyen dans le Bugey (alternance de marnes et de bancs plus calcaires de 10 à 20 cm d'épaisseur), il est possible qu'on la retrouve aussi vers Bourg il me semble. L'Oxfordien peut être pas loin au-dessus, de même le Bathonien en dessous. Tu as une idée des successions de faciès sur ton secteur ?

 

Si tu as des photos des autres ammonites, même fragmentaires, je suis preneur ! des Reineckiinae peuvent souvent être facilement reconnues et ça confirmerait le Callovien, elles sont très fréquentes vers chez moi au Callovien moyen.

 

Guillaume

 

 

 

[JuGA]

Le 11/08/2017 à 18:21, BJ14 a dit :

Pour moi aussi, Callovien, Hecticoceras sp

 

Le 12/08/2017 à 12:14, pyb a dit :

hecticoceratinae du callovien

Merciiiiii :D

il y a 9 minutes, yomgui a dit :

Salut !

 

JuGA, tu habites dans l'Ain ? je fouille dans le Callovien du Bugey depuis quelques mois.

 

Je suis d'accord avec Hecticoceratinae du Callovien. En fait, je suis pas certain que ce soit les 2 mêmes, on ne voit pas bien les côtes internes sur la 2ème, elles semblent bien plus fines que sur la 1ère. Et on dirait que les côtes externes de la 1ère deviennent plus concaves. Mais bon, c'est pas pour autant que ce ne sont pas les mêmes.

 

Pour les Hecticoceratinae il y a, entre autres :

Tsytovitch X. (1911) Hecticoceras du Callovien de Chezeri // Mém. Soc. Paleont. Suisse. Vol. XXXVII. 82 p.

Elmi S. (1967) Le Lias supérieur et le Jurassique moyen de l'Ardèche // Documents des Laboratoires de Géologie de la Faculté des Sciences de Lyon. T.19. 845 pp.

 

Les 2 trouvables sur jurassic.ru

 

Faudrait pouvoir jeter un œil sur la zone ventrale, en tout cas c'est pas Chanasia car pas de sillon latéral.

 

Elles rappellent un peu ce que je trouve au sommet du Callovien inférieur (Hecticoceras du groupe hecticum : H. boginense ou H. posterium) mais aussi peut-être des formes du Callovien moyen. D'ailleurs la roche rappelle les niveaux plus calcaire de l'aternance calcaréo-argileuse qui marque le Callovien moyen dans le Bugey (alternance de marnes et de bancs plus calcaires de 10 à 20 cm d'épaisseur), il est possible qu'on la retrouve aussi vers Bourg il me semble. L'Oxfordien peut être pas loin au-dessus, de même le Bathonien en dessous. Tu as une idée des successions de faciès sur ton secteur ?

 

Si tu as des photos des autres ammonites, même fragmentaires, je suis preneur ! des Reineckiinae peuvent souvent être facilement reconnues et ça confirmerait le Callovien, elles sont très fréquentes vers chez moi au Callovien moyen.

 

Guillaume

 

 

 

Salut Guillaume ! Non je n'habite pas dans l'Ain, mais dans l'Isère; et à vrai dire je n'y suis que depuis le mois d'Octobre donc je ne suis pas trop une spécialiste du coin, surtout que ça n'a pas grand chose à voir avec ma Lorraine natale (enfin ça dépend sur certains points). 

 

Merci pour ton avis sur la question. A vrai dire pour les dégager je pense que cela va être mission impossible ... Certains des autres spécimens sont avec mon collègue qui lui a le matériel pour et va essayer de les dégager pendant ses vacances, je te mettrais les photos du résultats dès que possible, mais bon ... 

 

Bon je t'avoue que le Callovien dans ce coin je l'ai pas très bien observé (et c'est bien là mon problème), du coup je ne pourrais pas te donner plus d'infos pour l'instant. Mais je guetterais mardi dès que je rentre des mes minis-vacances :) 

 

En tout cas merci pour ta réponse, et promis je remets au clair tout ça dès mardi prochain ! 

 

Julie 

[yomgui]

Vous cherchez spécifiquement le Bajocien ?

 

Je t'oblige pas à me donner des infos sur le Callovien hein ! fais bien comme tu le sens.

Je vois dans la notice de la carte de Bourg qu'ils ont trouvé des Hecticoceratinae du Callovien moyen, dont Lunuloceras metomphalum qui pourrait correspondre à tes ammonites. 

Extrait de Etude paléontologique des représentants du genre Hecticoceras du Callovien du Jura Franc-Comtois, Yves RANGHEARD, Annales Scient. Univ. de Besançon - 2e Série - Géologie, fasc. 14, 1961 :

"La coquille est comprimée, discoïdale. L'ombilic est assez large, le rebord ombilical arrondi, la paroi ombilicale abrupte.

Les tours sont élevés, de section ogivale.

L'aire ventrale, aiguë, possède une carène saillante et étroite.

Les côtes internes sont séparées du bord ombilical par une taeniola. Elles sont assez régulièrement espacées, renflées en tubercules allongés, assez saillants, fortement inclinés vers l'avant.

De chacun d'eux partent deux côtes externes. Les côtes externes sont nombreuses, serrées, en forme de croissant de lune, concaves vers l'avant. Elles sont accusées, mais sont atténuées à leur origine si bien qu'une petite dépression semble exister entre les tubercules internes et la naissance des côtes externes."

 

Ca ressemble à tes ammonites, mais bon sans certitude, c'est galère les Hecticoceras...

 

(ah et les dimensions sont similaires : de 40 à 60 mm de diamètre)