Déchet de fonderie Martienne ?

[paschy]

Bonjour,

J'avais classé (provisoirement) ce caillou avec divers déchets de fonderie, aujourd'hui, je suis tombé sur une photo de météorite (ou de prétendu tel) dont la ressemblance me laisse interrogatif.

 

Voici la croûte de fusion:

 

 

 

Voici mon caillou:

 

 

Densité: environ 6

Dureté: 2/3  (je n'ai pas trouvé grand chose sur la dureté des météorites)

Trace: brune

Magnétisme: rien

Taille: 5 cm

 

Qu'en pensez-vous ?

 

[zéolite]

Bonjour

 

il n'y aurait pas inversion entre densité et dureté?

 

 

 

[paschy]

Je confirme, pas d'inversion.

Je me dis qu'un truc aussi mou se serait désintégré dans l'atmosphère, mais je n'ai pas trouvé de dureté type dans les critères de détermination.

[paschy]

J'ai cassé un petit morceau, c'est assez fragile, surement trop pour une météorite.

Mais qu'est-ce que c'est ?

Coté intérieur:

 

Coté fondu:

 

Une petite face polie: (avec du gros grain, j'ai pas mieux)

 

 

[paschy]

Poussière d'étoile:

 

 

 

 

 

D'habitude les discussions de météorites déclenchent beaucoup plus de commentaires...

Perso, je préférerai que ce caillou vienne d'une ancienne exploitation familiale plutôt que de l'espace, alors vous pouvez y aller de bon cœur pour casser mes illusions.

La météorite ressemblante que j'ai trouvée était nommée "ureillite R1" (urélite ou encore uréilite sur d'autres sites)

.....

[paschy]

[mr42]

Avec une densité aussi élevée et cette couleur rouille, j’aurais bien penché pour un déchet métallurgique mais les photos de détails ne vont pas dans ce sens.

Est-ce que la dureté est toujours la même sur les cassures fraiches ?

Pouvons-nous en savoir plus sur le lieu de découverte ?

Est-ce qu’il conduit l’électricité ?

[paschy]

Bonjour mr42, merci de t'intéresser à mon sujet qui pourtant, ne semble pas passionner grand monde.

Pas de conduction électrique avec mon ohmmètre de bricoleur.

Tout se raye à l'ongle, la partie fondue est légèrement plus résistante.

J'ai refait la mesure de densité en prenant plus de temps et en plusieurs fois.

J'arrive à une moyenne de 6,5.

Aucune de mes mesures était < 6 ou > 7 et je crois pouvoir affirmer sans trop de risque d'erreur qu'elle est supérieure à 6 et inférieur à 7. Désolé pour le manque de précision.

Le morceau photographié a une masse d'environ 137 gr pour 5 cm max de long, 4,7 de large et 3 d'épaisseur.

 

[paschy]

Réaction positive au HCl.

[jjnom]

Vu la densité élevée, la faible dureté, la réaction à HCl, l'éclat des brisures, j'irais bien explorer les carbonates de Pb. Genre phosgénite ou voisins

Faudrait basculer sur le forum des minéraleux.

La couleur de la trace à partir d'une brisure fraîche pourrait être un élément intéressant.

[mr42]

Quel genre de réaction avec HCl?

Ça fait des bulles ?

Ça se dissout ?

L’acide change de couleur ?

[paschy]

Quelques bulles, réaction peu violente avec du HCl à 23%.

Pas de changement de couleur notable.

[jjnom]

Moyen de tester avec HNO3?

[mr42]

Les bulles indiquent la présence probable d’un carbonate.

Soit c’est un carbonate très lourd genre carbonate de plomb comme suggéré par jjnom, soit c’est un carbonate quelconque associé à quelque chose de plus lourd.

Est-ce que tu as une lampe à UV ? La cérusite (un des carbonates de plomb) présente généralement une belle fluorescence.

[zunyite]

pas facile suivant les photos : semble en effet être un chapeau de fer à cerussite/plumbogummites  (couleur, densité, reaction Hcl )

[mr42]

Quelques indications sur le lieu de découverte permettraient d'y voir plus clair.

[paschy]

il y a une heure, jjnom a dit :

Moyen de tester avec HNO3?

Désolé jjnom, je n'ai pas ça en magasin.

 

Pour être franc, avant de voir une photo de météorite qui lui ressemble, j'avais espéré que cela pouvait être un reste antique de travail d'extraction du plomb.

Comme dans ce document.

https://pallas.revues.org/1021?lang=en

Car ça cadrerait bien avec des écrits du propriétaire du caillou.

Et avec celui là:

[paschy]

 

La bulle qui tue ?

 

 

[mr42]

Heureusement qu’il reste des sujets sérieux sur le forum.

Le rapprochement avec la métallurgie ancienne est tentant mais pose quelques problèmes.

S’il s’agit du fer, la densité est proche de celle du métal or on ne détecte ni magnétisme ni conduction électrique et l’aspect sur cassure ne colle pas.

Le plomb irait mieux, on peut envisager toutes sortes de composés non métalliques compatibles avec la densité mais ce n’est visiblement pas une scorie. Je ne connais pas l’aspect des produits intermédiaires qui résulteraient du grillage de la galène avant réduction.

Pourquoi pas un résidu d’extraction d’argent par coupellation ?

Une origine naturelle est possible. L’explication de Zunyite est à creuser, un chapeau de fer avec une bonne teneur en plomb pour expliquer la densité.

La dernière photo montre que l’objet est bien cristallisé mais la cavité ne ressemble pas à une bulle.

[jjnom]

Et la lampe fluo?

Et la trace sur céramique?

[JLOUI]

Loin d'avoir les connaissances de mr42 en la matière, je pense également que la ''bulle'' correspond plutôt à un cristal détaché ou dissous.

[paschy]

il y a 1 minute, jjnom a dit :

Et la lampe fluo?

Et la trace sur céramique?

oups ! désolé, fluo: rien, trace: sensiblement la même couleur que le caillou.

[jjnom]

il y a 1 minute, paschy a dit :

sensiblement la même couleur que le caillou.

C'est à dire?

[paschy]

 

Question chimie ?

Si je frotte un coton enduit de HCl et qu'il y a du fer ou de l'oxyde de fer, il ne doit pas se colorer en jaune/vert fluo ?

 

 

il y a 8 minutes, jjnom a dit :

C'est à dire?

 

Marron.

 

 

Il y a 5 heures, mr42 a dit :

 

L’acide change de couleur ?

 

L'acide ne change pas de couleur, ni mon coton.

[jjnom]

J'ai beau chercher, rien ne correspond en croisant les différents critères.

Un ou des minéraux à base de plomb semblent les + vraisemblables mais une fluo devrait être observable. De même la trace ne colle pas.

A se demander si des oxydes de fer ne viennent pas contrarier les tests.