Deux fossiles inconnus

[SACHA16]

Bonjour

Vacances = temps libre = rangements dans la famille Fossile. Et là, aie! Je vais avoir besoin de votre aide amis forumeurs pour les identifier correctement.

Comme ils ne sont pas tous photographiés, je commence par deux dont je ne connais plus la provenance (comme la plupart du reste malheureusement).

Merci pour votre aide.

Chantal

 

N°1

 

 

N°2

 

[svante.paabelle]

Quelle étrangeté que la régularité de ces perforations ...

[jmc83]

Bonjour,

pour le premier les perforations me rappel celles que l'on trouve sur les squelettes d'oursins...

[Nodarref]

 Bonjour , + 1 pour la première : empreinte de test d'oursin .

[Next50MY]

Re+1 pour oursin

 

l'autre un cnidaire déterminable 

 

â l'origine fixé sur une forme telle qu'un oursin

[SACHA16]

Bonjour et tout d'abord merci pour votre aide,

 

N°1 serait l'empreinte d'un oursin (taille estimée à environ 12 cm à +), après recherches ça ressemble à "Stromechinus Bigranularis, mais ? ils ne sont pas donnés pour une taille aussi grande (mais tout est possible dans la nature).

 

N°2 Cnidaire (famille ?)

[Next50MY]

http://www.geoforum.fr/profile/22147-oyo/

 

lui saura sans doute te dire !

[caterpillar]

Ça me parait bizarre pour une empreinte d'oursin. On ne reconnait pas les zones ambulacraires et c'est trop irrégulier. Plutôt une empreinte de bivalve genre Spondyle, ce qui calerait bien avec la taille

[SACHA16]

Pardon erreur:  Lire STOMECHINUS BIGRANULARIS (au lieu de Stro....)

En cherchant Spondyle, j'ai trouvé Plicatula  https://books.google.fr/books?id=NY0ED0ADpkIC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=plicatulidés+fossiles&source=bl&ots=zlbDOfyqzW&sig=vTvH82-mPKOQk2C5T--ZRZtGtbI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj1sZjitZfVAhUKJ8AKHXeyAd0Q6AEILjAB#v=onepage&q=plicatulidés fossiles&f=false

qui ressemble aussi à l'empreinte du N°1 (mais la taille est toujours pas dans les clous)

[fossilo19]

Il y a 4 heures, Next50MY a dit :

l'autre un cnidaire déterminable 

Sacha, est ce que tout le fossile présenté a cette structure?

la forme de l'ensemble me fait penser à un rudiste (cf lapeyrousia?) mais Next50MY a bien souligné et identifié le détail d'un 'corail' . si cette structure forme l'ensemble du fossile, tu as un cnidaire dont la colonie est en forme de coupe, sinon  voir le support en détail pour voir si c'est un rudiste dont la coquille a servi de support au corail...

[jjnom]

OK avec fossilo 19. On peut penser voir des pores, comme chez un spongiaire mais il s'agit probablement de la couche externe prismatique d'une coquille de bivalve.

Voir aussi ici:

 

[caterpillar]

Les Spondyles peuvent être assez grand

[elasmo]

La régularité de la disposition des trous m'amène également à penser à un bivalve, peux être Spondyle ou Trigonie ?

[SACHA16]

N°2   - On voit des pores sur l'ensemble (aspect spongiaire).

         - On a l'impression qu'il est en deux parties (je lui voit une forme de chapeau) et la texture change (deux valves possible)

         - Il ressemble aux fossiles montrer ici http://coqu-actuetfossil.forumactif.com/t3211-resoludes-rudistes-genre-hippurites

[jjnom]

Le N°2 ne pose pas trop problème. C'est un rudiste.

Le n°1 est plus délicat. Perforations trop irrégulières pour un Echinide. Parfois 2 lignes de petits trous, parfois 1.

Pas de stries de croissance. Pas de côtes radiales. Comme on aimerait en trouver pour un bivalve.

C'est un moule externe qui a été usé, certes, mais quand même. Ca coince.

[Next50MY]

Tu vois des prismes ?

Tu vois quoi Sacha16 ?

il faudrait voir si une meilleure definition permet de montrer ça

 

en effet un rudiste mais alors on verifie avec la carte geologique facilement

 

l'autre une ornementation de bivalve complexe ? idem c'est bizarre

 

sinon les Spongiaires ne font pas partie des Cnidaires autant que je me souvienne. Un groupe parallèle... a verifier

[jjnom]

il y a 18 minutes, Next50MY a dit :

 

en effet un rudiste mais alors on verifie avec la carte geologique facilement

 

Il y a 22 heures, SACHA16 a dit :

Comme ils ne sont pas tous photographiés, je commence par deux dont je ne connais plus la provenance (comme la plupart du reste malheureusement).

 

il y a 19 minutes, Next50MY a dit :

sinon les Spongiaires ne font pas partie des Cnidaires autant que je me souvienne

 +1

[Next50MY]

En effet pas de carte geol. Alors conclusion finale rudiste ?

[Next50MY]

Avant de conclure trop vite, de manière pratique et intuitive, je miserais plutôt sur polypiers lamellaires et echnides Jurassiques (Oxfordien) mais évidemment ce n'est qu'intuitif 

[SACHA16]

Bonjour à tous, veuillez excuser mon absence momentanée.

 

Il y a 19 heures, Next50MY a dit :

Tu vois des prismes ?

Pardonnes-moi mais des prismes où et comment? Sur la N°1, les trous?

 

De toutes manières, je vais tenter de faire d'autres photos d'un peu plus près si possible.

 

Merci encore à vous tous.

Chantal

[Next50MY]

On a tout notre temps ...

 

ma question concerne le no 2

[oyo]

For nº 2.

 

[Next50MY]

Gracias Doctor

Que edad seria ?

[SACHA16]

Bonjour Oyo (l'avatar est sublime, maintenant j'ai vraiment l'impression d'avoir une chape plomb ou de suspicion sur les épaules) et merci pour ton aide.

Je rappelle que je suis réellement novice en la matière, mais grand merci à tous pour votre indulgence à mon égard.

 

J'ai réalisé quelque photos supplémentaires qui j'espère pourrons vous aider. Et merci encore pour votre patience.

Chantal

[caterpillar]

Le 1er n'est pas un oursin, c'est sûr. Je reste sur le bivalve