Fossile ?

[doudou91]

Il y a 7 heures, Next50MY a dit :

Deux tuyaux remplis de ciment, sans les tuyaux ?

 

J'aurais dit pareil .....  mais plus ancien... avec le contour évaporé par dame nature, reste plus que le "tartre"

 

Un article de part chez nous qui m'y fait penser.

 

https://94.citoyens.com/2013/des-gaulois-a-vitry,19-04-2013.html

 

https://94.citoyens.com/2012/vitry-des-vestiges-archeologiques-sous-le-futur-college,14-03-2012.html

 

@+

Guillaume

[Gad]

Et comment expliquez-vous les cassures régulières qui rappellent beaucoup par leur nombre important au mètre linéaire celles que l'on trouve dans les bancs calcaires voisins ?

Pour cette raison et parce que l'objet me semble vraiment être dans un horizon marneux altéré sur le dessus mais non remanié, je pense que sa mise en place est antérieure au plissement alpin.

[Next50MY]

Tu as des images des bancs calcaires ?

vue d'ensemble et zoom

[Invité jean francois06]

Bonjour,

 

 Il faudrait donner la nature du matériau (faire des tests), faire une photo exploitable de près sur une cassure fraîche.

En ce qui concerne les fractures  : 

j'ai cerclé et surligné en rouge quelques fractures ou zones de fracture, penses tu vraiment que cela soit identique aux bancs calcaires que tu observes à 50m de là?

Observes tu les mêmes décalages? des zones broyées comme celles entourées en rouges? Cela ressemble assez à des fractures qui auraient été faites sur un objet en position beaucoup plus redressée voire verticale par exemple.

Et que voit on dans celle entourée en vert?

Il faut absolument savoir en quoi est fait cet objet.

 

 

[Next50MY]

Yeeees, pas mieux comme question

c'est the enigm

 

vite des archeologues, ceux des tuyaux gaulois par ex pour verif.

 

le fait que ce soit isolé n'est pas un critere contre l'anthropisme

 

le volume ovoide blanc ressemble à un sac de ciment dont on devine un pli sur le côté gauche :

 

[STR]

Le 12/07/2017 à 22:58, Gad a dit :

Comme c'était prévu je suis retourné sur le site et j'ai creusé à nouveau (4.60m) et toujours pas le bout ! mais de nouvelles découvertes que je vous laisse découvrir à votre tour sur les images. 

 

 

Personnellement, dans un cas pareil, j'aurai déjà poli une section ; par exemple la base du cylindre de petite hauteur que l'on voit à mi-hauteur sur la dernière photo.

Cela demande juste une paire d'heures, quelques feuilles assorties de papier abrasif à l'eau, et, une fois bien plan, suffisamment poli, un cliché mouillé, ou sous l'eau, permettrai sans doute de se faire une idée.

Pour le moment, vu la taille, il ne me semble pas possible que cela ait été déplacé ; donc origine locale.

Sans que cela ne donne une indication sur son âge ; et donc ne facilite son identification.

Sur section polie, la présence de bulles indique qu'il s'agit de ciment ou de béton.

S'il s'agit d'un fossile, il y aura peut être des structures reconnaissables, mais pas obligatoirement.

Donc ; à suivre ...

 

[Quaternaire]

Il y a 11 heures, Next50MY a dit :

 

le fait que ce soit isolé n'est pas un critere contre l'anthropisme

 

le volume ovoide blanc ressemble à un sac de ciment dont on devine un pli sur le côté gauche :

 

 

 

salut,

 

bien vu le coup du pli de sac.

 

Pour ma part, je privilegies l'anthtropisme vu le contexte peu profond et la precense de marques  d'extrusion.

 

Voici ce qui s'y rapproche selon moi, un boudin extrait d'une machine de Peter Pugger faites pour les ceramistes:

 

http://www.peterpugger.com/

 

 

[Gad]

Il y a 15 heures, jean francois06 a dit :

Bonjour,

 

 Il faudrait donner la nature du matériau (faire des tests), faire une photo exploitable de près sur une cassure fraîche.

En ce qui concerne les fractures  : 

j'ai cerclé et surligné en rouge quelques fractures ou zones de fracture, penses tu vraiment que cela soit identique aux bancs calcaires que tu observes à 50m de là?

Observes tu les mêmes décalages? des zones broyées comme celles entourées en rouges? Cela ressemble assez à des fractures qui auraient été faites sur un objet en position beaucoup plus redressée voire verticale par exemple.

Et que voit on dans celle entourée en vert?

Il faut absolument savoir en quoi est fait cet objet.

 

 

Commençons par le plus facile le cercle vert c'est une racine les autres factures me semblent correspondre aux cassures du calcaires sauf que là je n'ai pas fini le nettoyage.

je confirme également la nature calcaire il y a bien effervescence et puis j'ai pu faire quelque clichés plus rapprochés sur une cassure récente l'une d'entre elle montre de très petites stries qui ne sont pas visibles partout et des points d'oxydation. Les deux autres ont été prises après un polissage et humidification d'une petite zone .

Je souhaitais aussi vous dire que je m'absente pour une semaine donc il n'y aura pas d'avancée d'ici là. et puis à mon retour j'envisage de prendre contact avec des spécialistes locaux suite à vos nombreux conseils (que j'ai entendu).

[Next50MY]

Calcaire micritique, beige, non fracturé, non vacuolaires, mais vacuoles recristallisées avec figures de bird-eyes, figures de dissolution recristallisées, figures d'expulsions de fluide recristallisées.

 

Soit une sculpture +/- réussie, soit une partie d'une vaste structure d'extrusion de fluide, voir l'ex de Quat avec un sediment pre-lithifié

 

pour du ciment ou résine anthropique, pas d'experience sur ce type de materiau, mais peu probable rien qu'avec les textures classiques dans les calcaires et avec ces figures dendritiques noires.

 

belle prise à sécuriser et investiguer en priorité avec des archeologues

[jjnom]

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

belle prise à sécuriser et investiguer en priorité avec des archéologues

Faut dire qu'un sac de ciment en 10 litres, ça n'est vraiment pas courant...

[Gratophil]

Il y a 6 heures, Quaternaire a dit :

 

 

salut,

 

bien vu le coup du pli de sac.

 

Pour ma part, je privilegies l'anthtropisme vu le contexte peu profond et la precense de marques  d'extrusion.

 

Voici ce qui s'y rapproche selon moi, un boudin extrait d'une machine de Peter Pugger faites pour les ceramistes:

 

http://www.peterpugger.com/

 

 

 

 

Bonjour,

 

Quand j'utilisais le terme, plus haut dans le post,  "d'extrusion" qui est plutôt un terme industriel, je pensais bien au principe présenté dans la vidéo ou l'on voit une machine extruder des boudins utilisés par les céramistes.

Est il possible de retrouver ce principe naturellement et géologiquement parlant et qui pourrait expliquer les boudins présentés par Gad ?

 

Merci

 

Philippe

 

 

[Kayou]

La méthode de présentation, d'observation, d'analyse...= rien de convaincant .

Boudin trouvé dans du remanié: comment y-est-il arrivé pour y être conservé ? A quelle époque ?

Vraie nature du boudin = celle des vrais calcaires cités pour être à 50 m ?

Vue d'ensemble demandée (contexte), jamais présentée...

Mais on a tout l'été !

 

[Next50MY]

Methode step by step

secret du lieu

sensation de tresor decouvert

 

quelque part on comprend la discretion

[Geobam]

C'est un mystère a élucider, quelle est donc cette découverte...

[gaeldeploeg]

Le 14 juillet 2017 à 09:17, Gad a dit :

 

Salut!

 on vois bien que la nodulisation a figé  la stratification des marne. la nucléisation a probablement pour coeur, une bioturbation pour avoir cette forme allongé . 

[Next50MY]

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Salut!

 on vois bien que la nodulisation a figé  la stratification des marne. la nucléisation a probablement pour coeur, une bioturbation pour avoir cette forme allongé . 

 

2 formes allongées

2 bioturbations

2 bouts x 2

Gad tout le monde sèche, tu offres la  générale quand tu auras trouvé les 2 bouts et dégagé l'ensemble ?

[jjnom]

L'idée de GDP est peut-être à creuser. Paramoudras, proparamoudras, Bathichnus, etc...Des constructions autour d'un terrier. 15 cm de diamètre, plusieurs mètres de long, c'est jouable.

L'aspect "brassé" de la section partielle y fait penser. Une section totale polie pourrait peut-être amener une confirmation.

Pour démarrer: http://www.scienceaction.asso.fr/sites/default/files/doc_publication/066paramoudras_breton_112006.pdf

[Kayou]

Paramoudras... ?

ici les photos de Gad montrent des "rainures" longitudinales qui font plutôt penser à des "churros"  

https://www.youtube.com/watch?v=cWIdsBFGGUI

 

Paramoudras du Jaizkibel, au pays basque espagnol.

https://www.youtube.com/watch?v=PrAGvrsFZUw

[jjnom]

Mais quel gourmand, ce Kayou!

C'est juste une idée... Les proparamoudra du secteur sont peut être comme ça.  Proparamoudra sisteronensis...

Bon appétit!

[gaeldeploeg]

Pour la recette: concrétion cylindrique authigénique formée par réduction du sulfate dans le sédiment, très mauvais pour les dents!

 

[Next50MY]

Genial ces paramoundras.

une bonne piste pour le site de Gad en effet en complement de l'idee de Gael reprise par jjnom

[svante.paabelle]

Il y a 3 heures, Kayou a dit :

Paramoudras... ?

ici les photos de Gad montrent des "rainures" longitudinales qui font plutôt penser à des "churros"  

https://www.youtube.com/watch?v=cWIdsBFGGUI

 

Paramoudras du Jaizkibel, au pays basque espagnol.

https://www.youtube.com/watch?v=PrAGvrsFZUw

 

Genial !

[svante.paabelle]

Yes ! A un moment,  Molia parle de geoforum, sur une des vidéos.

[Next50MY]

Chercher (un ou plusieurs ?) tube central pour orienter vers l'option paramoundras

 

 

[Christophe B]

superbe énigme...

 

L'état de mes réflexions:

 

pas un fossile d'animal car 4.60 m sans os me parait délicat à envisager (bras d'un calamar géant???)

La présence d'un cylindre parallèle au premier est compatible avec le monde végétal.

La faible profondeur constante de l'artefact et son côté rectiligne milite pour une origine anthropique

Des terriers parallèles? Surprenant....

Moulage interne? Je partage l'impression.

Donc:

 

Si anthropique:

       "tuyau" colmaté par une substance ressemblant à du calcaire?

                        irrigation?

                        transport d'eau? 

             (le deuxième tuyau ne serait que la manifestation de fuites s'écoulant le long du tuyau principal)

 

Si non anthropique:

        végétal: quelques indices nets devraient exister sur les 4.6 m découverts.

ou    terrier comblé

              le moulage interne avec les traces bien nettes externes faisant penser à du matériel extrudé posent question car les terriers comblés ne me semble pas devoir comporter ce type de motif.

 

ou phénomène physique complexe et improbable!

          expulsion de fluide(s) pâteux dans un sédiment meuble...mais qu'est ce qui guiderait ce fluide sur les 4.6 et conserverait sur cette distance le contour externe de la bouche d'extrusion? (sauf si celle-ci se déplace).

 

==> le mystère reste entier et j'ai hâte que Gad revienne force Archéologues en renfort pour nous alimenter en indices ou réponses!