Fossile ?

[Next50MY]

Paramoundras vraiment une bonne idee

mais la regularité du diametre et de la geometrie de la section contredit le concretionement autour d'un polychete. Extrait des observations de Molia :

 

• les cylindres * horizontaux ; le plus souvent faits de successions de parties globuleuses. Rarement d'aspect cylindrique régulier * verticaux .Certains visibles sur les tranches de rocher, plus ou moins contournés, d'autres dont on ne voit que l'extrémité supérieure en forme de « sein »
• les « cylindres-boules » sont unesuccession de sphères parcourues par un seul terrier

[gaeldeploeg]

Il y a un nodule lenticulaire et, deux boudinimorphe

Heu, juste pour dire qu'un(e) paramoundras n'est pas une boule mais une structure cylindrique verticale http://craies.crihan.fr/?page_id=2620, on est plus à une distorsion de définition prêt, après vous fait comme vous le sentais.

[Next50MY]

Oubliez paramoundras, ça n'existe pas avec une section géométrique en continu sur 4m. Les versions cylindriques sont globuleuses

étant donné la texture calcaire d'aspect naturel, la figure d'expulsion reste la plus probable, même si des formes en boudins ne sont pas connues, mais l'environnement de dépôt est compatible.

l'exemple expérimental très parlant étant celui que presente Quat avec les boudins d'extrusion.

 

il suffit d'un sediment prélithifié mais riche en eau et en surpression et une instabilite pour percer la couverture argileuse en plusieurs points de faiblesse : extrusion vers le haut ou le coté en bordure de ride

 

de toute façon sans vue generale et aerienne...

[jjnom]

On peut rejeter paramoudra comme figure d'expulsion simplement en disant que la géométrie des objets est trop régulière; au point que certains y voient une intervention humaine.

Tant qu'on en sera réduit à se baser sur la géométrie des objets... sans idée du contexte, direction des couches, pendages, tectonique locale...

Que ce soit expulsion ou paramoudra, ce qui me pose problème est qu'on se retrouve avec 2 objets aussi semblables, aussi parallèles et à aussi peu de distance... comme des extrémités de bancs? des déformations synsédimentaires?

Rectif sur l'intervention de GDP: les paramoudras ne sont pas forcément verticales:https://www.google.fr/search?q=paramoudras&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiRkqu7oY3VAhXOLlAKHT8ACrcQ_AUIBygC&biw=1280&bih=929#tbm=isch&q=bathichnus&imgrc=ZS91DRKiiKGLIM:&spf=1500189524513.

 

 

[Next50MY]

Toutes les idees sont bonnes

mais paramoundras est impossible par la geometrie.

 

Ces formes sont extraordinaire et trouver cette idee est genial

mais non impossible aucun organisme colonial ou seul ne peut generer une telle geometrie aussi reguliere autour de lui qui est sense etre globuleuse et aleatoire selon ce qu'on sait des paramoundras... sur 4m ? Sinon spherique

 

et on ne voit pas de tube central

ceci dit une coupe sur l'ensemble serait bien !

 

la nature de la section presentée est calcaire. Quelles possibilités :

- moule interne de galerie, objet cylindrique

- sculpture

- figure d'extrusion

quoi d'autre ?

 

deux objets proches juste dans le trou

Un petit doute ...

attendons la suite sans conclure trop vite

[jjnom]

il y a 32 minutes, Next50MY a dit :

attendons la suite sans conclure trop vite

Sans compter qu'on n'est pas à l'abri de la combinaison de 2 phénomènes!

[svante.paabelle]

Au demeurant, les sphères ont pu être écrasées par la pression de la terre environnante ... 

 

Non, ca ne va pas non  plus ... sur la Chose de Sisteron  , les sections sont restées cylindriques ... 

[svante.paabelle]

Quelle pouvait bien être la situation des environs de Sisteron,  lors de la crise de salinité  messinienne  ?...

[Christophe B]

ok pour exclure Paramoudras et terriers. 

 

mon imagination limitées se cantonne à:

             des racines (mais en milieu marin, les racines horizontales....sont peu fréquentes

 

 

                      un moulage interne d'un dispositif humain (type canalisation tuyau)

[svante.paabelle]

http://www.persee.fr/doc/galia_0016-4119_1949_num_7_1_2120

 

 

 

http://www.ecobalade.fr/balade/Balade-de-l-Epine-Sentier-Decouverte-Serrois

[svante.paabelle]

On a retrouvé  les plans secrets de l'aéroport de Notre Dame des Landes !      

[Next50MY]

...avec des pistes+/- bonnes

pour l'instant on sait que c'est pas un rudiste

[svante.paabelle]

il y a 6 minutes, Next50MY a dit :

...avec des pistes+/- bonnes

pour l'instant on sait que c'est pas un rudiste

 

Je ne connaissais pas ces rudistes, ni ne savais, donc, à quoi ça  ressemblait ... vraiment interessant ! !

[Next50MY]

Les sciences de la Terre c'est une source d'intérêt inépuisable !

Le moule interne de tronc d'arbre reste une bonne idée mais 2 troncs côte à côte dans du marin ?

[caterpillar]

Déjà, est ce que le schmilblick a le même pendage que les bancs calcaires environnants?

[svante.paabelle]

Le 16/7/2017 à 10:45, jjnom a dit :

Sans compter qu'on n'est pas à l'abri de la combinaison de 2 phénomènes!

 

Au moins ! 

[Next50MY]

Il y a 3 heures, svante.paabelle a dit :

 

Au moins ! 

 

des phenomenes j'en compte 4 pour un seul individu

oups

 

le boudinage c'est plausible aussi !

une sorte de reaction ondulatoire à un effondrement brutal sur un banc pré-lithifié. Pourquoi pas

il faudrait avoir le banc calcaire en place juste a côté... mais quel boulot pour demontrer !

[Christophe B]

Pendage: +1 pour origine humaine - mon "sentiment" sur les photos est que le tracé est presque rectiligne et quasi horizontal alors que les couches calcaires ne le semblent pas.

(argument non définitif).

[svante.paabelle]

Bon .. on en est où ? 

[Gad]

Voici deux photos faites aujourd'hui pour répondre à vos demandes : une vue d'ensemble du site (c'est limité car assez boisé), la deuxième qui montre le banc calcaire le plus proche vous sera peut-être plus utile (le pendage est à peu près le même) .

[73?]

Sans autorisation si l'ONF passe....

en tout cas j'attends vraiment de savoir ce que c'est ! 

[Berriasien]

Bonsoir,

 

J'y vais moi aussi de ma supposition avec ces nouvelles photos du contexte et je rejoint certains sur le fait que cette structure puisse représenter du boudinage syn-sédimentaire en lien avec un slump.

[gaeldeploeg]

+1 pour syn-séd!

L'anthropique se volatilise définitivement.

[Next50MY]

Il y a 10 heures, Gad a dit :

Voici deux photos faites aujourd'hui pour répondre à vos demandes : une vue d'ensemble du site (c'est limité car assez boisé), la deuxième qui montre le banc calcaire le plus proche vous sera peut-être plus utile (le pendage est à peu près le même) .

 

Gad merci pour tes images et ton job sur ce sujet

c'est un des topics les + géniaux du forum !

 

 

il y a 20 minutes, gaeldeploeg a dit :

+1 pour syn-séd!

L'anthropique se volatilise définitivement.

 

avec la strati parallèlle ça fait le fait !

Il y a 9 heures, Berriasien a dit :

Bonsoir,

 

J'y vais moi aussi de ma supposition avec ces nouvelles photos du contexte et je rejoint certains sur le fait que cette structure puisse représenter du boudinage syn-sédimentaire en lien avec un slump.

 

on avait un indice sous le nez puisque la strati se prolongeait sur la tranche, en bas sur cette image :

 

Un des bancs calcaires s'est fait saucissonné peut être avec un slump sur la slope ()et a pivoté sur lui même de manière syn-sed (ou après avec l'alteration dans le sol)

 

[jjnom]

Une question supplémentaire: est-ce vraiment du Valanginien et pas plutôt de l'Hauterivien? Montagne de Lure?

Et une remarque: la texture révélée par la tranche polie ne montrait aucune strati. Les cannelures longitudinales seraient plutôt à rattacher à un effet de la mécanique plutôt que de la sédimento.