doudou91 Posté(e) 13 juillet 2017 Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Il y a 7 heures, Next50MY a dit : Deux tuyaux remplis de ciment, sans les tuyaux ? J'aurais dit pareil ..... mais plus ancien... avec le contour évaporé par dame nature, reste plus que le "tartre" Un article de part chez nous qui m'y fait penser. https://94.citoyens.com/2013/des-gaulois-a-vitry,19-04-2013.html https://94.citoyens.com/2012/vitry-des-vestiges-archeologiques-sous-le-futur-college,14-03-2012.html @+ Guillaume Citer
Gad Posté(e) 13 juillet 2017 Auteur Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Et comment expliquez-vous les cassures régulières qui rappellent beaucoup par leur nombre important au mètre linéaire celles que l'on trouve dans les bancs calcaires voisins ? Pour cette raison et parce que l'objet me semble vraiment être dans un horizon marneux altéré sur le dessus mais non remanié, je pense que sa mise en place est antérieure au plissement alpin. Citer
Next50MY Posté(e) 13 juillet 2017 Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Tu as des images des bancs calcaires ? vue d'ensemble et zoom Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 13 juillet 2017 Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Bonjour, Il faudrait donner la nature du matériau (faire des tests), faire une photo exploitable de près sur une cassure fraîche. En ce qui concerne les fractures : j'ai cerclé et surligné en rouge quelques fractures ou zones de fracture, penses tu vraiment que cela soit identique aux bancs calcaires que tu observes à 50m de là? Observes tu les mêmes décalages? des zones broyées comme celles entourées en rouges? Cela ressemble assez à des fractures qui auraient été faites sur un objet en position beaucoup plus redressée voire verticale par exemple. Et que voit on dans celle entourée en vert? Il faut absolument savoir en quoi est fait cet objet. Citer
Next50MY Posté(e) 13 juillet 2017 Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Yeeees, pas mieux comme question c'est the enigm vite des archeologues, ceux des tuyaux gaulois par ex pour verif. le fait que ce soit isolé n'est pas un critere contre l'anthropisme le volume ovoide blanc ressemble à un sac de ciment dont on devine un pli sur le côté gauche : Citer
STR Posté(e) 13 juillet 2017 Signaler Posté(e) 13 juillet 2017 Le 12/07/2017 à 22:58, Gad a dit : Comme c'était prévu je suis retourné sur le site et j'ai creusé à nouveau (4.60m) et toujours pas le bout ! mais de nouvelles découvertes que je vous laisse découvrir à votre tour sur les images. Personnellement, dans un cas pareil, j'aurai déjà poli une section ; par exemple la base du cylindre de petite hauteur que l'on voit à mi-hauteur sur la dernière photo. Cela demande juste une paire d'heures, quelques feuilles assorties de papier abrasif à l'eau, et, une fois bien plan, suffisamment poli, un cliché mouillé, ou sous l'eau, permettrai sans doute de se faire une idée. Pour le moment, vu la taille, il ne me semble pas possible que cela ait été déplacé ; donc origine locale. Sans que cela ne donne une indication sur son âge ; et donc ne facilite son identification. Sur section polie, la présence de bulles indique qu'il s'agit de ciment ou de béton. S'il s'agit d'un fossile, il y aura peut être des structures reconnaissables, mais pas obligatoirement. Donc ; à suivre ... Citer
Quaternaire Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Il y a 11 heures, Next50MY a dit : le fait que ce soit isolé n'est pas un critere contre l'anthropisme le volume ovoide blanc ressemble à un sac de ciment dont on devine un pli sur le côté gauche : salut, bien vu le coup du pli de sac. Pour ma part, je privilegies l'anthtropisme vu le contexte peu profond et la precense de marques d'extrusion. Voici ce qui s'y rapproche selon moi, un boudin extrait d'une machine de Peter Pugger faites pour les ceramistes: http://www.peterpugger.com/ Citer
Gad Posté(e) 14 juillet 2017 Auteur Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Il y a 15 heures, jean francois06 a dit : Bonjour, Il faudrait donner la nature du matériau (faire des tests), faire une photo exploitable de près sur une cassure fraîche. En ce qui concerne les fractures : j'ai cerclé et surligné en rouge quelques fractures ou zones de fracture, penses tu vraiment que cela soit identique aux bancs calcaires que tu observes à 50m de là? Observes tu les mêmes décalages? des zones broyées comme celles entourées en rouges? Cela ressemble assez à des fractures qui auraient été faites sur un objet en position beaucoup plus redressée voire verticale par exemple. Et que voit on dans celle entourée en vert? Il faut absolument savoir en quoi est fait cet objet. Commençons par le plus facile le cercle vert c'est une racine les autres factures me semblent correspondre aux cassures du calcaires sauf que là je n'ai pas fini le nettoyage. je confirme également la nature calcaire il y a bien effervescence et puis j'ai pu faire quelque clichés plus rapprochés sur une cassure récente l'une d'entre elle montre de très petites stries qui ne sont pas visibles partout et des points d'oxydation. Les deux autres ont été prises après un polissage et humidification d'une petite zone . Je souhaitais aussi vous dire que je m'absente pour une semaine donc il n'y aura pas d'avancée d'ici là. et puis à mon retour j'envisage de prendre contact avec des spécialistes locaux suite à vos nombreux conseils (que j'ai entendu). Citer
Next50MY Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Calcaire micritique, beige, non fracturé, non vacuolaires, mais vacuoles recristallisées avec figures de bird-eyes, figures de dissolution recristallisées, figures d'expulsions de fluide recristallisées. Soit une sculpture +/- réussie, soit une partie d'une vaste structure d'extrusion de fluide, voir l'ex de Quat avec un sediment pre-lithifié pour du ciment ou résine anthropique, pas d'experience sur ce type de materiau, mais peu probable rien qu'avec les textures classiques dans les calcaires et avec ces figures dendritiques noires. belle prise à sécuriser et investiguer en priorité avec des archeologues Citer
jjnom Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Il y a 2 heures, Next50MY a dit : belle prise à sécuriser et investiguer en priorité avec des archéologues Faut dire qu'un sac de ciment en 10 litres, ça n'est vraiment pas courant... Citer
Gratophil Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Il y a 6 heures, Quaternaire a dit : salut, bien vu le coup du pli de sac. Pour ma part, je privilegies l'anthtropisme vu le contexte peu profond et la precense de marques d'extrusion. Voici ce qui s'y rapproche selon moi, un boudin extrait d'une machine de Peter Pugger faites pour les ceramistes: http://www.peterpugger.com/ Bonjour, Quand j'utilisais le terme, plus haut dans le post, "d'extrusion" qui est plutôt un terme industriel, je pensais bien au principe présenté dans la vidéo ou l'on voit une machine extruder des boudins utilisés par les céramistes. Est il possible de retrouver ce principe naturellement et géologiquement parlant et qui pourrait expliquer les boudins présentés par Gad ? Merci Philippe Citer
Kayou Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 La méthode de présentation, d'observation, d'analyse...= rien de convaincant . Boudin trouvé dans du remanié: comment y-est-il arrivé pour y être conservé ? A quelle époque ? Vraie nature du boudin = celle des vrais calcaires cités pour être à 50 m ? Vue d'ensemble demandée (contexte), jamais présentée... Mais on a tout l'été ! Citer
Next50MY Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 Methode step by step secret du lieu sensation de tresor decouvert quelque part on comprend la discretion Citer
Geobam Posté(e) 14 juillet 2017 Signaler Posté(e) 14 juillet 2017 C'est un mystère a élucider, quelle est donc cette découverte... Citer
gaeldeploeg Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Le 14 juillet 2017 à 09:17, Gad a dit : Salut! on vois bien que la nodulisation a figé la stratification des marne. la nucléisation a probablement pour coeur, une bioturbation pour avoir cette forme allongé . Citer
Next50MY Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 il y a une heure, gaeldeploeg a dit : Salut! on vois bien que la nodulisation a figé la stratification des marne. la nucléisation a probablement pour coeur, une bioturbation pour avoir cette forme allongé . 2 formes allongées 2 bioturbations 2 bouts x 2 Gad tout le monde sèche, tu offres la générale quand tu auras trouvé les 2 bouts et dégagé l'ensemble ? Citer
jjnom Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 L'idée de GDP est peut-être à creuser. Paramoudras, proparamoudras, Bathichnus, etc...Des constructions autour d'un terrier. 15 cm de diamètre, plusieurs mètres de long, c'est jouable. L'aspect "brassé" de la section partielle y fait penser. Une section totale polie pourrait peut-être amener une confirmation. Pour démarrer: http://www.scienceaction.asso.fr/sites/default/files/doc_publication/066paramoudras_breton_112006.pdf Citer
Kayou Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Paramoudras... ? ici les photos de Gad montrent des "rainures" longitudinales qui font plutôt penser à des "churros" https://www.youtube.com/watch?v=cWIdsBFGGUI Paramoudras du Jaizkibel, au pays basque espagnol. https://www.youtube.com/watch?v=PrAGvrsFZUw Citer
jjnom Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Mais quel gourmand, ce Kayou! C'est juste une idée... Les proparamoudra du secteur sont peut être comme ça. Proparamoudra sisteronensis... Bon appétit! Citer
gaeldeploeg Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Pour la recette: concrétion cylindrique authigénique formée par réduction du sulfate dans le sédiment, très mauvais pour les dents! Citer
Next50MY Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Genial ces paramoundras. une bonne piste pour le site de Gad en effet en complement de l'idee de Gael reprise par jjnom Citer
svante.paabelle Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Il y a 3 heures, Kayou a dit : Paramoudras... ? ici les photos de Gad montrent des "rainures" longitudinales qui font plutôt penser à des "churros" https://www.youtube.com/watch?v=cWIdsBFGGUI Paramoudras du Jaizkibel, au pays basque espagnol. https://www.youtube.com/watch?v=PrAGvrsFZUw Genial ! Citer
svante.paabelle Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Yes ! A un moment, Molia parle de geoforum, sur une des vidéos. Citer
Next50MY Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 Chercher (un ou plusieurs ?) tube central pour orienter vers l'option paramoundras Citer
Christophe B Posté(e) 15 juillet 2017 Signaler Posté(e) 15 juillet 2017 superbe énigme... L'état de mes réflexions: pas un fossile d'animal car 4.60 m sans os me parait délicat à envisager (bras d'un calamar géant???) La présence d'un cylindre parallèle au premier est compatible avec le monde végétal. La faible profondeur constante de l'artefact et son côté rectiligne milite pour une origine anthropique Des terriers parallèles? Surprenant.... Moulage interne? Je partage l'impression. Donc: Si anthropique: "tuyau" colmaté par une substance ressemblant à du calcaire? irrigation? transport d'eau? (le deuxième tuyau ne serait que la manifestation de fuites s'écoulant le long du tuyau principal) Si non anthropique: végétal: quelques indices nets devraient exister sur les 4.6 m découverts. ou terrier comblé le moulage interne avec les traces bien nettes externes faisant penser à du matériel extrudé posent question car les terriers comblés ne me semble pas devoir comporter ce type de motif. ou phénomène physique complexe et improbable! expulsion de fluide(s) pâteux dans un sédiment meuble...mais qu'est ce qui guiderait ce fluide sur les 4.6 et conserverait sur cette distance le contour externe de la bouche d'extrusion? (sauf si celle-ci se déplace). ==> le mystère reste entier et j'ai hâte que Gad revienne force Archéologues en renfort pour nous alimenter en indices ou réponses! Citer
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