Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Bonjour, En faisant une balade au Cap Blanc Nez, j'ai fait trois découvertes étranges. J'évoque ici la première: Un gros bloc (30cm de long x10cm de diamètre) qui ressemblait à du silex sombre, avec des tons ocre et noir. Mais au son lorsque j'ai tapé dedans cela n'était pas du silex. Le bloc était constitué d'une couche externe assez dure (il m'a fallu le taper plusieurs fois pour réussir à le fragmenter). Une fois cassé, j'ai constaté à l'intérieur un mélange humide noir (charbon?) à paillettes dorées (pyrite?), des morceaux de coquillages (nacre) brisés, de consistance entre poudreux et glaiseux. L'odeur émise par le spécimen était forte et écoeurante type charbon/pétrole. Au coeur de ce bloc j'ai trouvé un long morceau de ce qui ressemble à un fragment d'écorce d'arbre, noir, avec des fibres visibles et une cassure caractéristique de ce que l'on pourrait observer sur une écorce cassée. Le bloc en question est d'une grande solidité (je me suis blessé avec une "écharde") et d'un poids qui semble s'approcher de celui du fer ou de la pyrite. Le temps de rentrer chez moi avec cet échantillon, il avait déjà commencé à s'oxyder à une vitesse incroyable. Je l'ai rincé à l'eau claire puis mis à tremper dans de l'alcool à 90 en attendant d'en savoir plus, en espérant que cela le stabilise. Quelqu'un a-t-il une idée de ce dont il s'agît ? Merci d'avance !! :) Citer
Plumbogummite Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Serait-ce possible d'avoir une photo? Plumbogummite Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 L'objet a une masse volumique (très approximative) de 2.5g/cm3 PHOTOS: Désolé pour la colorimétrie, j'ai pris avec le réglage lumière artificielle et je n'ai pas bien réussi à éliminer la dominante bleue... Photo 1: vue d'ensemble Photo2: extrémité cassée (la pointe qu'on voit raye le calcaire sans problème, et je me suis piqué le doigt avec...) Photo3: Détail de la texture interne de "l'écorce" (stries) Photo4: Autre gros plan de la partie brisée Photo 5: détail de la tranche de l'objet. on observe des stratifications qui font penser à de l'écorce. Photos 6, 7 et 8: Des objets qui ressemblent à des graines, également dégagées du bloc. La photo 7 me fait furieusement penser à un pignon de pin. Ces objets sont différents du gros échantillon, ils étaient à la périphérie du bloc, alors que "l'écorce" était au coeur. Et les autres "graines" présentes dans le bloc, que j'ai brisées dans le dégagement, ressemblaient à des fossiles classiques (couleur + dureté calcaire verdâtre). Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Autre détail, c'est à priori bien du fer, en tous cas c'est un matériau qui s'aimante, je viens de tester. Citer
Geodinos Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 A priori c'est bien du bois... Pyrité. Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 il y a 24 minutes, Geodinos a dit : A priori c'est bien du bois... Pyrité. Oui mais la pyrite n'étant pas sensible aux aimants... Citer
JLOUI Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Vu l'aspect, la pyrite est pseudomorphosee en limonite/goethite. Citer
jjnom Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 La densité de la pyrite est beaucoup plus élevée. Limonite pourrait cadrer. La dernière photo me fait penser à une Nucula. Très fréquentes dans l'Albien. Trouvé dans la partie sud, côté Wissant, du Blanc-Nez? Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 il y a 19 minutes, jjnom a dit : La densité de la pyrite est beaucoup plus élevée. Limonite pourrait cadrer. La dernière photo me fait penser à une Nucula. Très fréquentes dans l'Albien. Trouvé dans la partie sud, côté Wissant, du Blanc-Nez? Oui partie sud du cap, à mi-chemin entre Escalles et Wissant. Au niveau dureté, je viens de tester, cet échantillon ne raye pas la pyrite, donc <6. J'ai essayé sans succès d'obtenir la couleur du trait (je ne veux pas abîmer trop le spécimen donc essai sur une petite zone), par contre j'ai à cette occasion constaté que l'éclat sous la couche noire est métallique. Heuu, c'est quoi une "nucula" ??? Google est mon ami... Bon, je vois ce qu'est une nucula maintenant. Les photos ne sont pas aussi parlantes que la 3D/manipulation de l'objet. Aucune trace de charnière/séparation entre les 2 coquilles typiques des bivalves sur la plus grosse des 2 "graines". Donc pas nucula. nb: les 2 "graines" ne sont pas identiques. Quant à la petite des deux, quand je dis pignon de pin, c'est que vraiment cela me l'évoque de manière criante (j'aurais pu dire aussi noix du brésil cela ressemble aussi). Et au niveau de la fossilisation des deux petits éléments, très différente de celle du morceau de bois, la présence de graisses dans la graine ne pourrait-elle pas expliquer une évolution différente ? Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 il y a 46 minutes, JLOUI a dit : Vu l'aspect, la pyrite est pseudomorphosee en limonite/goethite. cf mon dernier message, la faible épaisseur de la couche noire rend la pseudomorphose en goethite possible mais superficielle seulement. Ce qui rend la réaction à l'aimant trop intense pour être expliquée de la sorte. Pyrrhotite ??? Citer
jjnom Posté(e) 1 juin 2017 Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Certainement pas pyrrhotite. Il y a 2 heures, Axel Quris a dit : Aucune trace de charnière/séparation entre les 2 coquilles typiques des bivalves Les Nucula du coin en phosphate montrent bien la commissure et les stries. Quand il y a eu minéralisation par la pyrite et éventuelle pseudomorphose, pas mal de détails peuvent avoir été oblitérés. La forme générale de la grosse "graine" évoque bien un bivalve mais ça n'est peut-être qu'une ressemblance. Pour ce qui est du "bois" ça pose souci: les fossiles de l'Albien de Wissant sont soit en phosphate (d=3 et pas métallique) soit en pyrite (d=5 et métallique). Autres possibilités: - déchet "marin": un agglomérat de machins (métalliques en partie) avec des produits de dégazage (mazout qui pue), etc... - restes de ??? de la 2nde guerre mondiale ( il y avait un blockhaus au niveau des affleurements albiens). Au Grand Blanc-Nez, j'ai failli m'exploser avec un obus de mortier pris pour une grosse marcassite qui dépassait juste un peu du sable. - de l'autre côté de Wissant il y a des affleurements de tourbe sur l'estran. Mais là, pour le coup, la densité est trop élevée et pas connaissance de minéralisation type pyrite là-dedans. En relisant le détail de la présentation, j'ai bien peur que l'hypothèse déchet "marin" soit la bonne. Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2017 Autre hypothèse: coprolithe ? il y a 13 minutes, jjnom a dit : Certainement pas pyrrhotite. Les Nucula du coin en phosphate montrent bien la commissure et les stries. Quand il y a eu minéralisation par la pyrite et éventuelle pseudomorphose, pas mal de détails peuvent avoir été oblitérés. La forme générale de la grosse "graine" évoque bien un bivalve mais ça n'est peut-être qu'une ressemblance. Pour ce qui est du "bois" ça pose souci: les fossiles de l'Albien de Wissant sont soit en phosphate (d=3 et pas métallique) soit en pyrite (d=5 et métallique). Autres possibilités: - déchet "marin": un agglomérat de machins (métalliques en partie) avec des produits de dégazage (mazout qui pue), etc... - restes de ??? de la 2nde guerre mondiale ( il y avait un blockhaus au niveau des affleurements albiens). Au Grand Blanc-Nez, j'ai failli m'exploser avec un obus de mortier pris pour une grosse marcassite qui dépassait juste un peu du sable. - de l'autre côté de Wissant il y a des affleurements de tourbe sur l'estran. Mais là, pour le coup, la densité est trop élevée et pas connaissance de minéralisation type pyrite là-dedans. En relisant le détail de la présentation, j'ai bien peur que l'hypothèse déchet "marin" soit la bonne. Plus je regarde l'objet, plus c'est un morceau d'écorce (peut être parce que j'espère que c'est cela ) Reste à savoir en quoi c'est fait... Hormis ce forum, des pistes d'expertises plus "pro" à me conseiller ? Y compris un "wiki d'identification" par critères ? Citer
jjnom Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Il y a 11 heures, Axel Quris a dit : Plus je regarde l'objet, plus c'est un morceau d'écorce Des végétaux présentant des stries parallèles comme celles de la photo, c'est connu sous le nom de Calamites. Le souci est que les Calamites, c'est dans le Carbonifère, pas dans le Crétacé. Citer
L'as Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Bonjour . la partie orange stries parallèles fait penser a de la carboniférous fossil . Citer
Axel Quris Posté(e) 2 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Comment un bloc datant du carbonifère aurait-il pu se retrouver sur le site du Cap Blanc Nez ? Le mystère s'épaissit... Citer
L'as Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Tu as des graine de -280 million d'année dans les mains :) normal ça date de la pangée :) Citer
Axel Quris Posté(e) 2 juin 2017 Auteur Signaler Posté(e) 2 juin 2017 il y a 22 minutes, L'as a dit : Tu as des graine de -280 million d'année dans les mains :) normal ça date de la pangée :) Pour les graines tu es sûr de ton fait ? Citer
L'as Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Non du tout ! mes possible pourquoi pas . ( Le Carbonifère et le développement des plantes à graines ) période du Paléozoïque. Il s'étend de -359 millions d'années à -299 millions d'années. Le Carbonifère se subdivise en deux périodes intermédiaires : le Mississippien (de -359 à -318 millions d'années) et le Pennsylvanien (de -318 à -299 millions d'années). je dit juste ça car ça ressemble a du carbonifère tu y as trouver des coquilles tu disais / graine . et justement D'un point de vue zoologique, le Carbonifère a vu apparaître les premiers amniotes, des animaux pondant des œufs amniotiques (avec une coquille). Il s'agit ni plus ni moins des premiers reptiles. lie pas trop ce que j'écris , je part toujours très loin xD la période carbonifère a été marquée par un fort développement des fougères géantes (comme les lepidodendron et leurs 40 mètres de haut), ainsi que par l'apparition des grands arbres à graine, comme les pinophytes (ou conifères). Elle doit son nom aux vastes couches de charbon que l'on trouve en Europe de l'Ouest et qui se sont formées à partir des végétaux de cette époque. Citer
jjnom Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 Du calme. Les graines du Carbonifère n'ont pas du tout cette allure là. Entre ressembler à une Calamites et être une Calamites, il y a une marge. Méfiez-vous des copies. Là, ça pourrait être une empreinte de textile ou de je ne sais quoi. Citer
L'as Posté(e) 2 juin 2017 Signaler Posté(e) 2 juin 2017 la couleur ressemble énormément as une graine fossile de trigonocarpus : Je viens d'avoir une lueur JJnom . Fossile de la croix du christ, avec un bout de ses habit xD . Citer
Axel Quris Posté(e) 1 juillet 2017 Auteur Signaler Posté(e) 1 juillet 2017 Conclusion: Le spécimen après décapage chimique était bien une écorce. Couleur du minéral noir, gris, magnetique. Nombreux trous de vers dans la couche externe écailleuse. Mais malgré toutes les tentatives de conservations que j'ai pu tenter, le spécimen s'est désagrégé en oxydes de fer à la vitesse grand V. -> poubelle. Citer
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