iguanodons bernissartensis leur mort élucidée

[Next50MY]

la protection minerale est une hypothese et c'est effectivement au salage qu'on pense.

le gypse pose le probleme de sa source.

un milieu deltaique ou une mangrove avec un receptacle tel qu'une zone restreinte aux crues (meandre abandonné nombreux dans ce genre de milieu) et sous influence de marée.

 

de toute façon il est necessaire d'avoir une protection immediate

les laminations silto argileuse ne jouent pas vraiment pour de l'enfouissement rapide. L'enlisement ou la précipitation minerale sont des options.

l'effondrement instantané ?

il faut une parfaite maitrise de la sedimento du site en 3D pour le verifier

 

[jjnom]

Pas eu beaucoup de réponses à mes questions, là.

Sourcer du gypse n’a jamais posé problème : Turquie il y a 8000 ans, joints de la pyramide de Kheops, stucs au plâtre des romains, etc… A Montmartre, au Moyen Age, ils avaient ce qu’il fallait sous les pieds et pourtant ils payaient le sel et la gabelle.

J'ai de gros doutes qu'on puisse conserver de la viande à l'aide de sulfates. Je verrais bien les sulfates se faire réduire et donner de l'H2S qui attaquerait la MO.

Une carapace cristallisée de gypse qui bloquerait l'action des microorganismes? Par quel mécanisme? En les privant d'eau?

Revisité les bouquins de Casier et Bultynck : pas de mention de lits continus de pyrite à travers tout le puits.

Pas de publication sur le web concernant l’épigénisation de sulfates par la pyrite.

Dernier souci : quand on génère une sursaturation pour déposer une évaporite, on augmente la densité de l’eau. Plus difficile de faire plonger le cadavre, donc plus longtemps exposé dans les milieux aérobies et moins de parties qui restent connectées…

En fait, à Bernissart, on n'a pas besoin d'une protection minérale de la viande comme ce serait le cas en milieu marin avec vagues, courants, …Ici, le cadavre se dépose au fond du puits, connexions conservées, et est parfaitement à l’abri. Pas de vagues, pas de courants, milieu réducteur… Au poil pour conserver les os en connexion.

[Next50MY]

Pas le meme contexte que le Ludien où d'ailleurs tu trouves des squelette de mammif... celle ci c'est a noter dans la rubrique humour

Pas besoin de saumure pour une croute de gypse (ex reptile de Berru dans du sable marin)

maintenant c'est comme pour les galets.

a ceux qui bossent de demontrer.

 

ici On nous affirme d'un coté que l'eau de formation etait riche en sufate et de l'autre que du gypse c'est bizarre

 

faut savoir : eau sulfatee contemporaine ou pas ?

[jjnom]

il y a 20 minutes, Next50MY a dit :

faut savoir : eau sulfatee contemporaine ou pas ?

Peut-être bien que l'eau était sulfatée; peut-être pas, si les argiles ont été suffisamment étanches.

Sans les isotopes du Soufre, vas savoir. Ca, je l'ai déjà dit.

Et je ne vois pas la nécessité d'imaginer une croûte de gypse et je n'ai aucune raison de supposer qu'elle ait jamais existé.

[Next50MY]

C'est une hypothese parmi d'autres

la vérité ici c'est comme un petit galet loin de sa maman basalte qui a perdu son petit. Il nous manque 99% du scenario complet. Alors l'imagination d'abord, les hypotheses après éliminées une à une jusqu'à un choix de scenario.

bonne chance

[Next50MY]

Les cenotes de touristes de la region de Playa del Carmen, si il y a un risque H2S quelque part ce qui est certain c'est qu'il n'y aura pas de tourist

et moi j'en suis revenu vivant.

 

jjnom si les chercheurs belges parviennent à démontrer une reaction entre des sulfates en solution et la matiere organique pour generer de l'H2S alors les sulfates peuvent precipiter.

GDP evoque des mollusques des milieu saumatres => verifie l'info car c'est un 2eme indice.

 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Mollusque qui aime les eaux vive et bien oxygéné. mais pas a bernissart.

 

 jjnom a dit"le cadavre tombe au fond d’un puits, à un niveau  pauvre en oxygène. Après, que peut-il lui arriver, au squelette, à part se faire bourrer de pyrite ?"
certain ont couler par paliers (Il y a des indices de stratification {thermocline, oxycline..}de la colonne d'eau que je d'évelopperais.) jusque qu'au fond anoxique couvert d'argile réactive et de bactéries anaérobie. Un processus de combustion lente et d'enrichement ce met en place pour le carbon de la matière organique. 

[jjnom]

il y a 6 minutes, gaeldeploeg a dit :

certain ont couler par paliers (Il y a des indices de stratification de la colonne d'eau que je d'évelopperais.) jusque qu'au fond anoxique couvert d'argile réactive et de bactéries anaérobie. Un processus de combustion lente et d'enrichement ce met en place pour le carbon de la matière organique. 

Intéressant. Preneur d'en savoir plus.

N'oublies pas quand même que le climat à saisons marquées n'est pas favorable aux stratifications au long de la colonne d'eau.

Observations en sites de carrières ennoyées?

[gaeldeploeg]

il y a 23 minutes, jjnom a dit :

Observations en sites de carrières ennoyées?

correlation entre certain assemblage osseux de Bernissart (Les n°1, le 7, le 14, le 15, le 17, le 18de la planche page deux) et divers observations personnel, telle que: comportement de carcasses de bovin dans un lac d'une région d'élevage ou la réglementation sur l'équarrissage n'était pas vraiment appliqué. 

[gaeldeploeg]

Il y a 12 heures, jjnom a dit :

Intéressant. Preneur d'en savoir plus

Hello!

un petit jeux des sept différence!

Pour le 8 et le 9, tout va bien. Après, çà se gâte.

 

Le terme de Carcasse[Ce qui reste du corps d'une volaille une fois qu'on a enlevé les cuisses, les ailes et les filets.] est adéquat pour quelques échantillons de Bernissart. Pour quelques individus. momie est plus adéquat!

 L'immersion qui ralentit le processus de décomposition en moyen de 2 fois que dans l’air. 

Les différente chronologie de la destruction des corps, de l'état "frais" à l'état "squelettique"qui peut intervenir après plusieurs années et qui pour certain spécimens, n’a jamais abouti.

Le processus d’autolyse sous l'influence des bactéries qui se trouvent déjà dans l'organisme, principalement celles de la flore intestinale[N°12]et l'intense activité bactérienne dans les poumons en cas de mort par noyade[N°10], va produire une quantité importante de gaz (méthane, hydrogène, dioxyde de carbone, sulfure d'hydrogène). Ces derniers vont modifier aléatoirement la densité du corps, et rendre erratique sa progression vers la décantation en passent par certain paliers ou cline(entre deux eaux!), la surface, et le fond.

 Lors des chocs provoqué part les dégazage et les friction engendrer par les déplacement dans la colonne d'eau, des parti du cadavre ce détache

En paléontologie, ont appel ce phénoméne'lost in thé sea'et c'est par ce principe que des mains ou des membres ce retrouve isolé dans les argiles de la fosse Sainte Barbe.

 

Conclusion, La grande diversité de l'état de conservation des Iguanodons de Bernissart induit.

1. Une diversité des causes de mort en des lieu différent. qui induit.
2. Divers cheminement post-mortem d'un milieu à un autre selon le spécimens.=>
3. Des chronologie de décomposition et un état de conservation différents. 

 

Post- scriptum; Le ratio Ornithischia momifier/ autre dino cache quelque chose

[jjnom]

Hello, GDP

On va finir par t'appeler le croque-mort.

Etats de conservation différents ou plutôt états d'intégrité différents.

Stades de démembrement variés liés probablement à des niveaux de décomposition différents.

Après (ou plutôt, avant), ça se complique. Le stade de décomposition est aussi une fonction du temps et il faut ensuite relier ça à la distance décès-dépôt et à la vitesse moyenne lors du parcours entre les 2 sites.

Diversité des causes de mort? 

A voir les postures différentes on peut effectivement penser que certains sont morts en milieu aquatique (noyade?) et d'autres pas.

Maintenant, tu peux en avoir une partie décédés sur terre ferme (enfin, + ou - ferme), de la même cause et dont les cadavres ont mis des temps très variables à rejoindre le puits. Genre: à l'occasion d'une crue, par exemple. Analogue moderne: ramassage des ordures une fois par semaine.

Pour ce qui est de désigner l'éventuelle cause commune et H2S. Ben, je pense que des juvéniles se seraient fait avoir également sauf si H2S se trouvait dans un secteur inaccessible aux juvéniles (tranche d'eau trop importante, par exemple).

Ok aussi pour constater qu'à part des IB, on n'a pas grand chose d'autre en matière de dinos. Pas de Ptéro non plus. Contrairement à l'Angleterre.

Une niche écologique qui ne convenait qu'aux IB ou un espace uniquement accessible aux IB? Why not!

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Ok aussi pour constater qu'à part des IB, on n'a pas grand chose d'autre en matière de dinos.

Je voulais dire que dans le registre fossile mondiale, les momie de dinos sont surtout représentées par des Ornithischia.

 

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Etats de conservation différents ou plutôt états d'intégrité différents.

intégrité. la fossilisation est plutôt homogène à Bernissart.

 

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Le stade de décomposition est aussi une fonction du temps

De la température et de l'état générale au moment de la mort.

 

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Une niche écologique qui ne convenait qu'aux IB ou un espace uniquement accessible aux IB? Why not!

La maison de retraite ou les vieux IB reste par ce qu'il n'ont plus envie de faire deux milles Km jusqu'aux aires de reproduction.

Celle la, cela fait un moment que j'ai envie de la placé, elle fait un bon filtre à juvéniles, la cause commune de mort de ces très grosse termites serait l'âge, mais comme c'est pas démontrable. Spchiiit!

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, jjnom a dit :

On va finir par t'appeler le croque-mort.

J'aime les vertébrés fossiles continentaux mais je ne les fantasme pas. Cette approche pragmatique donne de bons et nombreux résultats. il m'est arrivais de faire dire à des ossements plus de choses qu'ils en avaient dit en 200 ans( os de mastodonte Nord-Américain offert à G.Cuvier, ETC,,,)

[Next50MY]

Le problème c'est pas la blague, le souci c'est à qui tu la fait.

dans le milieu on le surnomme John Wick

blague à part (qui sent le soufre) la question cruciale des os en connexion versus un éventuel transport est rarement abordée et cette publi trouvera de multiples applications.

Des candidats pour la maison de retraite chez les bestiaux ?

Re

ça mérite un cartoon

[jjnom]

Idée d'un autre filtre, basé sur la taille des bestiaux (recyclage de l'idée du gué):

 

[gaeldeploeg]

http://home.scarlet.be/cgh/bernissart/complainte.htm

La complainte de l'Iguanodon de Bernissart 
Paroles et musique de Marcel Lefevre (1912).

  

	Pitié pour un Iguanodon  Qui fut gracieux et mignon  Qu'a un muffl' de rhinocéros  Qu'a plus mêm' la peau sur les os  Qu'on exhuma comm' par hasard  Du sol, tout près de Bernissart  Ou's qu'il avait pourtant ach'té  Une concession à perpétuité
	Pitié pour un Iguanodon Qu'on exhib' dans un' collection Oùs qu'y vient un tas d'abrutis Qui comtemplent ses abatis Les uns dis' nt c'est l' loup-garou Un pioupiou qu'est très éduqué Dit à sa bonn' : c'est fabriqué
	Pitié pour un Iguanodon  Dont l'histoir' manqu' de précision  Sur l' compt' duquel des tas d'savants  Dis'nt des bêtis's depuis trente ans  Ah ! si Barnum l'avait trouvé  Il nous aurait mieux renseigné  J'suis sûr qu'il aurait, en cherchant,  Pu nous en montrer un vivant
	Pitié pour un Iguanodon Qu'a huit mètr's de haut, quinz' de long.. Qui fut témoin et qui fut juge D'l'inondation app'lée l'déluge.. Qui n'connut pas le genre humain Qui -sacrebleu- n'y perdit rien.. Mais qui chez les bêt's -je présume- Devait être une gross' légume
	Pitié pour un Iguanodon Qui n'vit pas l'Palais d'la nation Ignora les termes galants Dont s'serv'nt entr'eux nos r'présentants Qui ne réclam' pas sa statue.. Mais qui voudrait bien dans la rue S'prom'ner sur des airs rigolos Comm' les autr's géants nationaux
	Pitié pour un Iguanodon Qui par sa naissance est Wallon Qui, trois mille ans, eut sur les reins Plus d'trois cent mètr's d'humus borain... Ca fait rager les flamingants Qu'les sauriens wallons soient si grands Alors qu'on n'trouv' dans l'sol flamand Qu'des arêt's de raie ou de hareng
	Pitié pour un Iguanodon Qu'on affubla déja d'un nom Qu'est moitié français, moitié grec C'qui rend les flamingants tout mec... En Flandre s'ils l'avaient trouvé Ils s'raient empressés d'lui flanquer Un nom si suave, en flamand, Qu'la pauvr' bête aurait fichu l'camp!

 

 

 

[jjnom]

Tiens, je ne savais pas que les Iguanodons avaient servi à attiser la gueguerre linguistique. Je vais passer ça au Club de Bernissart. Doivent pas connaître.

[gaeldeploeg]

Je relisais les posts, des fois qu'un détail me fasse avoir une idée, et j'ai constaté qu'une parti d'un de mes poste a disparu(satané éditeur!)
"Le ratio Ornithischia momifier/ autre dinos momifier cache quelque chose." Questions:
Leurs microbiotes seraient totalement spécialisé dans la dégradation de la matière végétale?
Leurs organisme seraient pauvre en fluide corporels?

Les spécimens de Bernissart les plus intègres ont eu un cheminement rapide vers le fond. Cela induit que les gaz n'ont pas étaient stoker suite à une perforation des parois abdominal! anté ou post-mortem? Si elle est post-motem, est elle l'oeuvre du carnivore très sélectif producteur de la grande majorité des coprolithes de Bernissart? Si elle est la cause de la mort de ces Iguanodons , Ben c'est pas le gaz qui a fait çà et qu'il y a différentes cause de mortalité!

[jjnom]

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Les spécimens de Bernissart les plus intègres ont eu un cheminement rapide vers le fond.

OK

 

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Cela induit que les gaz n'ont pas étaient stoker suite à une perforation des parois abdominal! anté ou post-mortem?

Pas impossible

 

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Si elle est post-motem, est elle l'oeuvre du carnivore très sélectif producteur de la grande majorité des coprolithes de Bernissart?

Je pense qu'il devait être + un charognard délicat qu'un prédateur (ne faisait pas le poids, absence de marques de prédations, peu d'os dans les copros)

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Si elle est la cause de la mort de ces Iguanodons , Ben c'est pas le gaz qui a fait çà et qu'il y a différentes cause de mortalité!

SI!...Mais si c'était un charognard, les causes de mort peuvent être multiples.

[gaeldeploeg]

Le 30 juin 2017 à 07:49, jjnom a dit :

absence de marques de prédations,

Et un réexamen et difficile, les ossements sont tellement badigeonné et ci luisants.

 

Le 30 juin 2017 à 07:49, jjnom a dit :

les causes de mort peuvent être multiples.

Malgré l'absence de nombreux relevés et la cacophonie qui a suivi les trois années de fouilles. Il il a encore quelques indices.

En voici un qui me semble valable:  

Source image/https://www.google.com/culturalinstitute/beta/exhibit/fQJiRgnsYJgwIA

 

Flèches mauve; coulissement.

Cercles orange; fractures imputable au tassement.

Cercle orange foncé; fracturation également imputable au tassement, mais le décalage entre les bord de la fracture du tibia (rectification, fémur!) gauche(rectangle rouge!) n'est pas cohérent et ne peut pas être attribué à des mouvement synsédimentaire. C'est une fracture antérieur à la sédimentation!

Pour le décalage du bassin est des lombaires, , c'est pas accessible. 

causées par des chutes.

Modifié 1 juillet 2017 par gaeldeploeg

[gaeldeploeg]

Tien, encore au moins deux fractures que je ne peut pas attribuer à des mouvement géologique. Les cercle bleu pour la fracturation du tibia/péroné droit et le carré bordeaux pour le gauche. le point d'interrogation ces pour signalé qu'il y a un manque, mais la distance reste compatible avec la taille du gastrocnemius. Alors, c'est assez claire pour moi.

Cela fait vraiment blessures de chute, déplacement avec début de décomposition, dépôt et poursuite des processus des dégradation des tissu!

 

Iguanodons bernissartensis. Au moins une des causes de leur mort élucidée. Une bonne chute!  La, je suis le..

 

[gaeldeploeg]

Le 3 juin 2017 à 14:11, Next50MY a dit :

Non le sujet est épuisé et tourne en rond

Tu vois que non!

Le 20 mai 2017 à 22:02, ANDRE HOLBECQ a dit :

On attend toujour une démarche scientifique spécifique

Alors, qu'est que tu dis de çà?

Le 27 juin 2017 à 23:21, jjnom a dit :

Je vais passer ça au Club de Bernissart. Doivent pas connaître.

Tu peut également leurs transmettre çà, si il te plait. et leurs demandé si il faut argumenté. 

reste a en faire la démonstration magistral et c'est tout à fait publiable ce truc!

[Next50MY]

Jusqu'a ce que tu apportes des éléments.

John Wick 1-2-3-4 les as éliminés en 3h.

Vous avez 3 mois pour protéger 300 tonnes de viandes.

tout ça en même temps ?

Bof...

qu'est-ce qui protège en quelques mois toute cette viande fraiche ?

 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, Next50MY a dit :

Jusqu'a ce que tu apportes des éléments.

Ils sont là, sous notre nez depuis 130 ans, çà en dit longs!

 

Il y a 4 heures, Next50MY a dit :

qu'est-ce qui protège en quelques mois toute cette viande fraiche ?

Pas fraiche, la viande, et une zones de réduction assez vaste qui produit des ions fer et sulfure pour faire ultérieurement de la marcassite ( le dimorphe de la pyrite.) peu ou pas d'oxygène mobilisable, des colloïdes électronégatifs (argile), le tout à basse température.

[Next50MY]

Le 26/06/2017 à 12:35, jjnom a dit :

Idée d'un autre filtre, basé sur la taille des bestiaux (recyclage de l'idée du gué):

 

 

C'est à peu près comme ça que je vois le shéma d'un méandre abandonné, un peu plus complexe.

Pour comprendre Bernissart il faudrait une multitudes d'autres sites contemporains proches et éloignés.