Corail : Pseudocoenia ? Stylina ?

[fifbrindacier]

Bonjour, j'ai trouvé ce corail dans le kimméridgien des Charentes-Maritimes. Sur la documentation que j'ai, le plus proche est le Pseudocoenia hexaphyllia. Mais, ce genre est apparemment inclus dans le genre Stylina. Je trouve aussi que le Stylina subornata est un bon candidat. Qu'en pensez-vous ?

La totalité corail fait environ 4 cm et les calices les plus gros environ 3 mm.

[oyo]

I think that you have the negative of a coral. The impression of the surface of the coral on the sediment that covered it.
If it´s already difficult with the corals themselves, with the impression is "la repolla".

[jean bulbe]

slt slt

il est vraiment en super bon etat... vraiment jolie...

 

[fifbrindacier]

Il y a 5 heures, oyo a dit :

I think that you have the negative of a coral. The impression of the surface of the coral on the sediment that covered it.
If it´s already difficult with the corals themselves, with the impression is "la repolla".

 

Il y a 3 heures, jean bulbe a dit :

slt slt

il est vraiment en super bon etat... vraiment jolie...

 

Merci à tous les deux.

Je me doute qu'avec un négatif, ça n'est pas facile. J'ai lu de la documentation sur Stylina et Pseudocoenia hexaphollia et la différence n'est pas facile à faire pour moi.

Me dudo que con un negativo no es facil. He leido documentacion sobre Stylina y Pseudocoenia hexaphollia y la diferencia no es facil a hacer para mi.

 

[oyo]

Envieme esa documentación al mail y cuando tenga un rato me la estudio y  le explico las diferencias de manera comprensible.

 

[fifbrindacier]

Muchas gracias, es en frances.

http://docnum.univ-lorraine.fr/public/DDOC_T_2012_0005_ZAMAN.pdf ; http://palaeontologia.pan.pl/Archive/1976-34.pdf

Pienso que los calizes de este coral tienen una columelle (eje de concha).

Je pense que les calices de ce coral ont une columelle.

[oyo]

Vd. dijo : "Sur la documentation que j'ai, le plus proche est le Pseudocoenia hexaphyllia. Mais, ce genre est apparemment inclus dans le genre Stylina."

 

Son dos géneros válidos. Pseudocoenia no está incluido en Stylina.

http://www.corallosphere.org/taxon/1449

http://www.corallosphere.org/taxon/1266

 

Vd. dijo : "Pienso que los calizes de este coral tienen una columelle (eje de concha).

Je pense que les calices de ce coral ont une columelle. "

 

Efectivamente, esa es la diferencia principal que el Sr. Zaman establece en sus tesis entre ambos géneros : Stylina - columnilla estiliforme, Pseudocoenia - ausencia de columnilla.

 

[fifbrindacier]

Le 29 avril 2017 à 14:15, oyo a dit :

Vd. dijo : "Sur la documentation que j'ai, le plus proche est le Pseudocoenia hexaphyllia. Mais, ce genre est apparemment inclus dans le genre Stylina."

 

Son dos géneros válidos. Pseudocoenia no está incluido en Stylina.

http://www.corallosphere.org/taxon/1449

http://www.corallosphere.org/taxon/1266

 

Vd. dijo : "Pienso que los calizes de este coral tienen una columelle (eje de concha).

Je pense que les calices de ce coral ont une columelle. "

 

Efectivamente, esa es la diferencia principal que el Sr. Zaman establece en sus tesis entre ambos géneros : Stylina - columnilla estiliforme, Pseudocoenia - ausencia de columnilla.

 

Se puede decir con este molde negativo, si lo que circlo es un eje de concha ?

Est-ce qu'on peut dire sur ce moule négatif, que ce que j'ai entouré est une columelle ?

[oyo]

Claras marcas dejadas por las columnillas en su ejemplar. Sí, se puede afirmar que su ejemplar presenta columnilla.

1 Columnilla laminar

2 Columnilla estiliforme

[fifbrindacier]

Entonces seria una Stylina.

Gracias @oyo.

[oyo]

De nada.

En realidad, la importancia a nivel taxonómico de las columnillas es, cuando menos, discutible dada su alta variabilidad. De hecho hay autores que describen Pseudocoenia con columnilla estiliforme.

Lo mas probable es que su ejemplar sea una impresión de Stylina debido al nº de septos que presenta, ( 24 ) y al tamaño de los cálices (aprox. 2 mms. si mis mediciones son ajustadas a la realidad). Aún con las dificultades que representa realizar conteos y mediciones en una impresión, el estado de conservación de esta facilita un poco esa cuestión.

[fifbrindacier]

Muchas Gracias.

[fifbrindacier]

Aqui estan mejores photografias

[oyo]

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/73308-pseudocoenia/&page=2

La respuesta correcta.

[fifbrindacier]

Gracias Oyo Stylina inflata.

[oyo]

No merece las flores ni las gracias. Yo sólo dije el género y las medidas correctas del ejemplar. La especie me quedaba grande.

[fifbrindacier]

Il y a 1 heure, oyo a dit :

No merece las flores ni las gracias. Yo sólo dije el género y las medidas correctas del ejemplar. La especie me quedaba grande.

Y, por sobre todo, muchas gracias a HansTheLoser.

[Bernard Lathuilière]

C'est très clairement une Stylina au sens où la commission internationale de nomenclature zoologique vient de redéfinir ce terme en août 2021. Les caractères distinctifs sont la présence d'une columelle, la parfaite symétrie radiaire (pas de bilatéralité), l'espace bien marqué entre la columelle et le bord interne des septes et enfin les côtes bien marquées. Tout ça différencie votre corail de Heliocoenia. Quant à Pseudocoenia, c'est un terme qu'on peut maintenant oublier, la plupart des Pseudocoenia tels qu'ils étaient définis par exemple par E. Roniewicz se retrouvent désormais dans le genre Adelocoenia qui est une forme ressemblante sans columelle. Voir l'article de Lathuilière et al. 2020 sur Adelocoenia et ses espèces jurassiques (en open access).

[fifbrindacier]

Le 05/09/2021 à 09:36, Bernard Lathuilière a dit :

C'est très clairement une Stylina au sens où la commission internationale de nomenclature zoologique vient de redéfinir ce terme en août 2021. Les caractères distinctifs sont la présence d'une columelle, la parfaite symétrie radiaire (pas de bilatéralité), l'espace bien marqué entre la columelle et le bord interne des septes et enfin les côtes bien marquées. Tout ça différencie votre corail de Heliocoenia. Quant à Pseudocoenia, c'est un terme qu'on peut maintenant oublier, la plupart des Pseudocoenia tels qu'ils étaient définis par exemple par E. Roniewicz se retrouvent désormais dans le genre Adelocoenia qui est une forme ressemblante sans columelle. Voir l'article de Lathuilière et al. 2020 sur Adelocoenia et ses espèces jurassiques (en open access).

mMerci beaucoup Bernard.