zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Bonjour, Lors de mes travaux de construction de ma maison, j'ai une un affaissement sur mon terrain, j'ai donc ouvert avec une pelle mécanique. A une profondeur de 4 à 5m j'ai la surprise de découvrir du bois. Après avoir pompé l'eau j'ai pu y faire rentrer une caméra Gopro sur une latte en bois pour filmer l’intérieure D'après un forum spécialisé de la grande guerre, il est peu probable que ça soit lié a cette guerre. Est-il possible que ce soit une ancienne mine fin 1890 début 1900 ? J'ai retrouvé des articles, mentionnant 3 anciens four à chaux sur la commune en 1886, peut-il avoir un lien ? La chaux étant fabriqué à partir de calcaire à gryphées arquées. Cela est situé sur la commune de Lelling (57660) Par contre je n'arrive pas à savoir la profondeur de cette galerie. La largeur est de 1.60m environ et la hauteur comprise à 1.80m environ Salutations, Citer
pierig Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 et ben joli trouvaille ! le boisage et l'étayage sont bien conservé par l'eau ! je ne saurais te confirmer si cela correspond bien à une mine mais si ce n'est pas de l'ouvrage militaire il ne reste pas trop de choix à mon avis il faudrait prendre contact avec les services de l'état (dpsm via l'utam http://dpsm.brgm.fr/organisation_du_dpsm/Pages/utam_est.aspx) pour signaler cela et qu'ils sécurisent le coin Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 BRGM est déjà venu sur le terrain avant l'ouverture de la cavité. Pour eux au départ, c'était une poche de gypse ou autre, dissoute par l'eau, d'où l'affaissement. Mais maintenant qu'ils ont les nouvelles photos, j'attend de leurs nouvelles. Citer
le mauriennais Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Comment faites vous pour trouver des mines comme ça? Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Pur hasard ! J'ai coulé mes fondations la veille. Suite à un gros orage, j'ai eu un affaissement au niveau de mon terrain, en plein milieu d'où ma maison doit être implanté ! J'aurais préféré rien découvrir ! Citer
gadin Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Ce sont elles qui te trouvent. Très joli boisage. Tu es dans le Trias (merci infoterre), donc l'hypothèse gypse est très très probable, mais pas dissolution, carrière souterraine. La carte géol indique des exploitations à ciel ouvert Jadis (et jusque dans les années 60') les petites exploitants n'hésitaient pas à s'enfoncer en souterrain. à+ (et bon courage si ça passe sous ta maison). Gadin Citer
Michel de Champigny Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Il vaut mieux découvrir avant de construire plutôt que tout s'effondre après ! Citer
le mauriennais Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Si tu veut la vider prend une pompe .Ou un seau comme au bon vieux temp! Citer
zunyite Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 La structure boisée est conséquente et bien faite ; un peu surprenant pour une "petite" mine ! Par contre, cela va être compliqué (et coûteux) à sécuriser pour une habitation!!!!! Citer
Michel de Champigny Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 il y a 3 minutes, le mauriennais a dit : Si tu veut la vider prend une pompe .Ou un seau comme au bon vieux temp! Et les Shadoks pompaient, pompaient,... Citer
le mauriennais Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Pour la stabiliser, vide l'eau dedans et si elle est pas trop grande, tu prend une pelle et une brouette pour reboucher la mine avec de la terre et des cailloux sans payer! Attention! tasse bien la terre sinon ça pourrait s'écrouler a tout moment lors de la construction! Citer
Kayou Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Bon, le sous sol est prêt pour être aménagé : cave à vin, champignons de Pologne, piscine under-ground, pompe à chaleur...et le reste de la maison par-dessus ! Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Citation Si tu veut la vider prend une pompe .Ou un seau comme au bon vieux temp J'ai pompé avec une pompe thermique, pas mal d'eau. Citation Tu es dans le Trias (merci infoterre), donc l'hypothèse gypse est très très probable, mais pas dissolution, carrière souterraine. Merci Gadin pour la carte, mais j'ai reçu la même de BRGM, pas contre ma construction est plus haute dans le village, dans la partie orange repérée t7e Citation La carte géol indique des exploitations à ciel ouvert De quelle carte parle tu ? Citer
pierig Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 il me semble que l'état prend en charge la sécurisation donc normalement rien à payer de ce côté là ! et il vaut mieux ne pas s'y prendre soit même sinon s'il y a un problème par la suite c'est pour sa poire Citer
zunyite Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Il y a 1 heure, pierig a dit : il me semble que l'état prend en charge la sécurisation donc normalement rien à payer de ce côté là ! et il vaut mieux ne pas s'y prendre soit même sinon s'il y a un problème par la suite c'est pour sa poire Pas du tout!!! elle ne sécurise que les concessions orphelines (abandonnées sans propriétaire connu) mais suivant le budget alloué au secteur ! Pour les propriétées privées c'est au propriétaire de sécuriser (avec obligation) mais à ses frais! Dans ce genre de terrain , il faut purger toute la zone, drainer puis combler avec des matériaux durs, insolubles, compactables ............au vu des photos , ce sera un GROS travail!! Pas possible de changer l'emplacement de la maison ? parce que là , le coût!!!! Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 J'ai retrouvé des informations sur la présence de fours à chaux sur Lelling et les 2 communes voisines de Lixing et de Vahl-Ebersing, dans les années 1890 Je viens de voir sur la carte BRGM, une annotation "ancienne mine de Vahl-Ebersing - Ancien fours à chaux" sur la commune de Vahl-Ebersing Donc la mine peut-être lié aux fours à chaux ?! Citer
pierig Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 il y a 39 minutes, zunyite a dit : Pas du tout!!! elle ne sécurise que les concessions orphelines (abandonnées sans propriétaire connu) mais suivant le budget alloué au secteur ! Pour les propriétées privées c'est au propriétaire de sécuriser (avec obligation) mais à ses frais! Dans ce genre de terrain , il faut purger toute la zone, drainer puis combler avec des matériaux durs, insolubles, compactables ............au vu des photos , ce sera un GROS travail!! Pas possible de changer l'emplacement de la maison ? parce que là , le coût!!!! justement n'est ce pas parce que la concession est orpheline qu'elle revient à l'état et que ce dernier prend en charge les travaux ???? et vis à vis du budget, le secteur de la Lorraine doit être bien fourni avec toutes les anciennes mines de charbon, fer etc... qu'il faut suirveiller Citer
Cath-de-la-Caille Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Bonjour ! Je vais peut-être dire une ânerie mais quid de la profondeur de la galerie ? Sur la photo 1, on voit une sorte d'éboulement au fond. Cet éboulement pourrait il n'être que partiel et la galerie se continuer de l'autre côté (et sur quelle profondeur) ? Et n'y en a-t-il qu'une ? Je sais qu'il existe des appareils (à ultra-sons) qui détecte les cavités souterraines... Ne serait-il pas prudent de sonder la zone ? Bonne soirée, cath Citer
zunyite Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Il y a 1 heure, pierig a dit : justement n'est ce pas parce que la concession est orpheline qu'elle revient à l'état et que ce dernier prend en charge les travaux ???? et vis à vis du budget, le secteur de la Lorraine doit être bien fourni avec toutes les anciennes mines de charbon, fer etc... qu'il faut suirveiller concession orpheline : travaux miniers repertoriés au service des mines (plans, descriptif , exploité par....plus d'exploitant connu et pas de remise en état) manifestement ce n'est pas le cas ici rappel ; L’article 552 du Code civil stipule que « La propriété du sol emporte la propriété du dessus et du dessous. » En clair, le propriétaire d’un terrain et propriétaire du fonds et du tréfonds, c’est-à-dire du sous-sol sous jacent à ce terrain jusqu’au centre de la terre. Les limites du terrain en surface déterminent celles du sous-sol et donc également des cavités qui peuvent trouver. Le même article 552 encadre ce droit de propriété souterrain en précisant que le propriétaire du sol « peut faire au-dessous toutes les constructions et fouilles qu’il jugera à propos, et tirer de ces fouilles tous les produits qu’elles peuvent fournir, sauf les modifications résultant des lois et règlements relatifs aux mines, et des lois et règlements de police ». En effet au fil du temps le législateur pour des raisons d’intérêt général ou économiques (matières extractibles…) a encadré les activités humaines touchant au sous-sol. Néanmoins le droit de propriété constitue le "droit de jouir et disposer des choses de la manière la plus absolue, pourvu qu’on n’en fasse pas un usage prohibé par les lois ou par les règlements » selon l’article 544 du code civil. C’est d’ailleurs un droit garanti par la constitution ; Depuis le 4 octobre 1958 la Déclaration des Droits de l’Homme et du citoyen, initiée dans le nuit du 4 août 1789 (abolition de privilèges), a valeur constitutionnelle : Son article 17 stipule que la propriété est « un droit inviolable et sacré » ... Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 il y a 59 minutes, Cath-de-la-Caille a dit : Je vais peut-être dire une ânerie mais quid de la profondeur de la galerie ? Sur la photo 1, on voit une sorte d'éboulement au fond. Cet éboulement pourrait il n'être que partiel et la galerie se continuer de l'autre côté (et sur quelle profondeur) ? Et n'y en a-t-il qu'une ? Effectivement, au fond il y'a un éboulement mais d'après ce que j'ai réussi à filmer avec la gopro, on arrive à apercevoir derrière l'effondrement, d'autres poteaux en bois, donc ce n'est pas le bout. De plus la galerie tourne de 45° sur la gauche puis de nouveau de 45° au niveau de l'éboulement. L'idéal serait d'ouvrir à ce niveau avec une pelle mécanique, mais pas évident avec les fondations Citer
dorian. Posté(e) 4 avril 2017 Signaler Posté(e) 4 avril 2017 As-tu pensé à regarder sur le cadastre napoléonien, pour le cas où la mine daterait du XIXème ça pourrait donner une idée ? J'ai été voir mais le viewer n'est pas très pratique et je ne sais pas exactement où tu es. Voici le lien. Selon là où tu es ton terrain peut se trouver sur une feuille voisine, les limites des communes ont un peu bougé. Citer
zgrominet Posté(e) 4 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 4 avril 2017 Oui j'avais regardé, j'ai trouvé un cadastre de 1827 mais je n'ai rien trouvé, la zone était complètement vierge. Citer
Quaternaire Posté(e) 5 avril 2017 Signaler Posté(e) 5 avril 2017 Bonjour, désolé pour toi, la galerie d'exploitation du gypse est tres probable, mais le pouquoi du comment n'est pas important pour toi dorenavent mais plutôt l'aspect juridique et assurance. Lis ce document et notamment l'encart rose en bas de page . http://www.construiresamaison.com/construire/achat-terrain/l-etude-de-sol-en-dix-questions/a18028 Citer
jjnom Posté(e) 5 avril 2017 Signaler Posté(e) 5 avril 2017 Le secteur ne semble pas avoir été intégré dans le plan risque carrières souterraines du département: http://www.moselle.gouv.fr/content/download/2051/14019/file/A5_RISQUE CARRIERES CARTE.pdf Encore un cas où le terrain est administrativement constructible mais ne l'est techniquement pas. Vont être surpris de la commune à la Préfecture en passant par le BRGM... Ce sont peut-être des travaux réalisés par les allemands entre 1870 et 1918 et donc pas de traces dans les archives françaises. Dans cette période, il y avait des fours à plâtre à Hoste-Bas. Citer
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