Lainco Posté(e) 1 mars 2017 Signaler Posté(e) 1 mars 2017 Bonjour à tous, Cette roche daterai du néolithique, il s'agit à priori d'un fragment de hache marteau guerrière qui a été découvert près d'Eguisheim en Alsace et déclaré au SRA. J'ai besoin de vous pour m'aider à identifier cette roche, ce qui me permettrai peu être de connaitre sont lieu de fabrication, une datation plus précise etc. Voici les photos dont 2 sont prises d'une loupe binoculaire. Merci Colin Citer
Kayou Posté(e) 1 mars 2017 Signaler Posté(e) 1 mars 2017 Du mica, du quartz et du feldspath...quelque chose comme un gneiss (?). Curieux comme utilisation. Citer
Manu34 Posté(e) 1 mars 2017 Signaler Posté(e) 1 mars 2017 D'accord avec Kayou... J'aurai pas utilisé un gneiss pour une hache ou marteau: pas assez dur! Lourd il l'est c'est sûr, mais je pencherai plutôt pour un peson. C'est juste mon idée; je ne suis pas archéologue. Citer
Lainco Posté(e) 3 mars 2017 Auteur Signaler Posté(e) 3 mars 2017 Merci Manu34 pour cette idée et ton point de vue sur le gneiss. Citer
Lainco Posté(e) 15 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 15 avril 2017 Renseignements du pôle archéologique: Fragment de hache polie néolithique (de type hache-marteau). La hache date du néolithique (Néolithique récent ?). Dimensions : L. : 70 mm ; l. : 60 mm ; ép. : 30 mm. Sa fonction est soit symbolique soit guerrière. Citer
Neo02 Posté(e) 23 avril 2017 Signaler Posté(e) 23 avril 2017 Bonjour, Ton pôle archéo est plutôt léger dans sa réponse. Il s'agit bien évidemment d'une hache marteau (mais ça pourrait être aussi une bipenne). Ces haches trouvées en Alsace appartiennent à la culture de la céramique Cordée. La référence en la matière de hache marteau/bipenne est l'archéologue Luxembourgeois André Grisse. Un résumé en Français de son étude et de sa classification est disponible ici : http://www.prehistoire.lu/inhalt.html Tu peux confirmer mon identification avec ce lien, où comme tu le liras, on a identifié en 1997 le premier site Cordée alsacien à... ...Éguisheim, au lieu-dit Strassenaecker, http://www.musees-strasbourg.org/uploads/documents/visites_ateliers/actions_educatives/docs-aide-a-la-visite/expos-en-cours/dossiers/dossier fouilles récentes n°7 PDF.pdf On y lit : " Le site d’habitat fouillé à Éguisheim, au lieu-dit Strassenaecker, se rattache à la civilisation cordée et vient compléter fort à propos un premier ensemble mis au jour en 1983 à Burnhaupt-le-Bas. L’occupation est datée entre 2700 et 2350 avant J.-C., mais il est difficile de déterminer si elle correspond à l’arrivée brutale d’une nouvelle population qui impose ses spécificités culturelles ou d’un groupe qui s’est fondu dans la population locale en apportant sa propre culture. Dans tous les cas, il s’agit d’une population en provenance du sud de l’Allemagne ou du plateau suisse.." A lire aussi : https://alsace.revues.org/1523#tocto2n4 Et toutes les publications de Christian Jeunesse qui fait autorité pour le Néo Alsacien. Un dernier conseil, va au Musée de Strasbourg et compare ton fragment avec les haches en vitrine. Plus d'info sur le Néolithique via mon blog (où je vais peut être faire un article sur ces haches :) ) : https://neolithiqueblog.wordpress.com/ Manu Citer
Kayou Posté(e) 23 avril 2017 Signaler Posté(e) 23 avril 2017 Merci NeoO2 pour ton message et les liens très intéressants (et utiles). Citer
Neo02 Posté(e) 27 avril 2017 Signaler Posté(e) 27 avril 2017 Le 23/04/2017 à 11:09, Kayou a dit : Merci NeoO2 pour ton message et les liens très intéressants (et utiles). Merci Kayou. Du coup, j'ai mis en ligne une petite synthèse sur la question : https://neolithiqueblog.wordpress.com/2017/04/27/les-haches-perforees-outils-armes-ou-biens-de-prestige/ Citer
Lainco Posté(e) 30 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) 30 avril 2017 Effectivement très intéressants ! Merci Neo02 pour cette superbe contribution. Citer
Java Posté(e) 1 mai 2017 Signaler Posté(e) 1 mai 2017 Je n'ai pas connaissance de l'utilisation de gneiss pour la confection de haches perforées. Je pencherais plutôt en faveur d'une serpentinite fortement altérée. Java Citer
Lainco Posté(e) 6 mai 2017 Auteur Signaler Posté(e) 6 mai 2017 J'avais des doutes avec le gneiss mais la serpentinite alterée me semble vraiment cohérent. Merci Java :) Citer
Lainco Posté(e) 10 mai 2019 Auteur Signaler Posté(e) 10 mai 2019 Il s'agit d'une diorite => plagioclase, amphibole verte (hornblende) et mica. Citer
zunyite Posté(e) 11 mai 2019 Signaler Posté(e) 11 mai 2019 d'où vient la determination ? les composants ok par contre , la structure de la roche ne correspond pas du tout à une diorite !! (par definition roche magmatique grenue ; la différenciation avec un granite par exemple est sa composition chimique/minéralogique mais jamais une structure comme l'échantillon même en bordure de massif!) Citer
Lainco Posté(e) 12 mai 2019 Auteur Signaler Posté(e) 12 mai 2019 Je suis d'accord pour la structure, merci. Il y a dans la région le massif du champ du feu avec des affleurements de roches magmatiques plutoniques et beaucoup de roches du néolithique proviennent de là-bas. Bon, alors une métadolérite peu être ? Citer
PK67 bis Posté(e) 11 mai 2023 Signaler Posté(e) 11 mai 2023 Le 12/05/2019 à 22:07, Lainco a dit : Je suis d'accord pour la structure, merci. Il y a dans la région le massif du champ du feu avec des affleurements de roches magmatiques plutoniques et beaucoup de roches du néolithique proviennent de là-bas. Bon, alors une métadolérite peu être ? Bonsoir, j'ai deux haches percées similaires, également cassées et réutilisées partiellement. Elles ont été trouvées par un collectionneur Allemand décédé depuis longtemps et dont l'importante collection a été récupérée par un de ses concitoyens qui me les a échangées (plus d'autres). Ce dernier m'a indiqué la provenance ! Il y avait au néolithique un important atelier de taille à LAHR en Allemagne. Citer
phoscorite Posté(e) 12 mai 2023 Signaler Posté(e) 12 mai 2023 Bonjour, je découvre ce caillou. Sur la nature du matériau, je vote pour un gneiss, et même un orthogneiss vue l'abondance relative du feldspath blanc. Sur la photo bino, il me semble qu'il y a aussi de petits grenats (ou des trous a la place de ceux qui ont été déchaussés) ; c'est cohérent avec un ancien leucogranite. Coté fonctionnel, utiliser ce type de matériau me laisse perplexe. Pas très résistant aux chocs, j'imagine. Citer
PK67 bis Posté(e) 12 mai 2023 Signaler Posté(e) 12 mai 2023 Bonjour, du même site de taille j'ai une hache polie avec deux tentatives de percement qui ont échouées; sur l'une des 2 le trou (non perforant) a même conservé un morceau restant au centre suite à une technique de perçage avec une branche de bouleau et du sable (?). Par contre cette hache a été tentée dans une roche volcanique typique du Kaiserstuhl mais particulièrement tendre avec notamment de petites cavités remplies de zéolithes. Je suppose que ce travail sur une roche aussi fragile a été réalisé par un apprenti tailleur (?), à moins qu'un autre but ait été voulu. Citer
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