MINERAUX HAUTE VIENNE LIMOUSIN

[L'Ourso]

Un peu de pegmatite, béryl de Pérols sur Vézère en Corrèze

 

 

[trenen23]

Le 26/10/2017 à 16:30, Benj a dit :

 

Bien remis de mon virus oui^^. Pas trop présent sur le forum ces derniers temps car j'ai repris mes études, dans le domaine aéroportuaire, qui sont très

enrichissantes !

Je compte bien y revenir, sans trop tarder effectivement^^.

 

Pour rester dans l'U, des méta-torbernites de Vénachat (87) sur granite altéré, trouvées lors de travaux routiers...rien à voir avec la mine d'U de ce même village !

Ex. coll. La Ferme de l'Orme.

 

Ce n'est pas très beau, mais ça a le mérite d'être montré, vu la localité atypique (tvx routiers)...

 

 

 

 

Mais je pense que c'est une branche de la structure exploitée dans la MCO (je me demande même si c'est pas le "HLM à l'envers" ?

Serge

Il y a 20 heures, otto lidenbrock a dit :

Autunite et Phosphuranylite dans l'association classique [70mm]

Henriette, La Crouzille

Anc. coll. Paul Sainfeld

Étonnant pour la provenance ? il me semble qu'il n'y avait pas de phosphates comme ceux là à Henriette.

 

Serge

[Benj]

Je n'ai pas trop osé le dire, mais j'ai eu droit à la même réflexion concernant une phosphurany'/autunite avec les même ramifications (mais en beaucoup

moins beau), que j'avais posté sur ce même sujet... J'avais une vieille étiquette mentionnant "La Crouzille". Des connaisseurs m'ont dit que ça

voulait certainement mentionner "Division Minière de La Crouzille", car selon eux, pas de beaux phosphates à Henriette.

 

Pourtant, le tome des Minerais Uranifères Français décrivant les minéraux secondaires, dont l'auteur est Jean CHERVET, nous informe qu'une grosse poche d'autunites baryfères avec phosphu' avait bien été découverte là-bas...

 

"Clerguemort" et moi-même en avons parlé au téléphone il n'y a pas longtemps, et selon lui pourtant, de tels échantillons ne pourraient provenir de cette mine.

 

Je suis donc confronté à deux sources très sérieuses qui se contredisent...ça mérite d'être éclairci svp !! 

 

 

 

 

[Benj]

Je cite J. CHERVET, page 152 de l'ouvrage mentionné ci-dessus :

 

"Le gisement d'autunite le plus remarquable, quant à la variété des types intermédiaires de la série autunite-uranocircite, est la mine de La Crouzille (Henriette donc.).

Un fait remarquable est à signaler : l'autunite sensu stricto dépourvue de Baryum et l'uranocircite sensu stricto dépourvue de Calcium sont très rares dans ce 

gisement. Par contre, l'autunite barytifère est assez commune dans les niveaux supérieurs de la mine. Une faille ouverte de 10 à 15 cm de largeur était entièrement

recouverte, sur environ 2 m² de superficie, d'une croûte épaisse de 2 à 5 cm d'autunite barytifère. Outre sa teneur élevée en baryum, cette autunite est remarquable

par son faciès. Elle est constituée par des agrégats arborescents, très touffus, de petits cristaux tabulaires d'autunite barytifère, empilés les uns sur les autres suivant

des axes inclinés partant d'un centre commun. Ces agrégats rappellent assez exactement les formes arborescentes dites "en choux-fleurs". La couleur varie du 

jaune-citron au vert-jaunâtre. Les extrémités libres de ces agrégats sont souvent saupoudrées de cristaux très petits, jaune d'or foncé, de phosphuranylite. Dans les

travaux de recherche, l'autunite sensu stricto a été retrouvée cristallisée directement sur la pechblende massive..."

 

Les dires du regretté Jean CHERVET, se retrouvent bizarrement sur l'échantillon d'Eric, ainsi que sur le miens (issu d'une collection d'un

ancien ingénieur des mines, si mes souvenirs sont bons)...  

[trenen23]

Là j’attends les ceusses qui ont eu accès aux publications les plus précises et qui ont recueillis parfois les témoignages des protagonistes. Moi je suis juste sur des souvenirs..

 

Serge

[lemorion]

Il y a 1 heure, trenen23 a dit :

Là j’attends les ceusses qui ont eu accès aux publications les plus précises et qui ont recueillis parfois les témoignages des protagonistes. Moi je suis juste sur des souvenirs..

 

Serge

Oui, je partage aussi, cela mériterait que l'on trouve une explication.

Je fais comme Serge, j'ai toujours entendu dire depuis des années, qu'il n'y avait quasiment jamais eu de phosphate à Henriette, en tout cas jamais de cette qualité. C'est vrai aussi que dans la région, Henriette était tellement connue que l'on parlait jamais de la mine de la Crouzille, mais directement de la mine 'Henriette.

Après histoire de rigoler, le village de "la Crouzille" est situé pile entre la mine de Margnac et la mine Henriette, 1500 m environ de part et d'autre, à vol d'oiseau !  

[lapioche]

Petit retour sur les pegmatites, donc on va dire... Le Pécout.

 

Cristal hexagonal d'Apatite verte, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

Apatite verte en cristaux hexagonaux, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

[lemorion]

Il y a 7 heures, lapioche a dit :

Petit retour sur les pegmatites, donc on va dire... Le Pécout.

 

Cristal hexagonal d'Apatite verte, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

 

Apatite verte en cristaux hexagonaux, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

 

 

Sympa , les deux Apatites, C'est pas toujours facile de dégager les faces cristallines du reste de la pegmatite, du coup, les cristaux sont rares, on trouve plutôt des masses vertes. La seconde à un air de famille avec celles qui se trouvent au Mas-Barbu, voire à la carrière de la Roche, qui est depuis pas mal d'années sous l'autoroute A20. Ce sont des pièces typiques du groupe nord.

[MICA87]

Bien joué Lapioche ! 

La photo 1 ressemble à un Béryl hexagonal !

Un test HCL permet de faire la différence entre Béryl et Apatite ? J'ai vu que la dureté était différente en tout cas ! 

[trenen23]

Il y a 23 heures, lemorion a dit :

 

Sympa , les deux Apatites, C'est pas toujours facile de dégager les faces cristallines du reste de la pegmatite, du coup, les cristaux sont rares, on trouve plutôt des masses vertes. La seconde à un air de famille avec celles qui se trouvent au Mas-Barbu, voire à la carrière de la Roche, qui est depuis pas mal d'années sous l'autoroute A20. Ce sont des pièces typiques du groupe nord.

 

Y'avait ça à La Roche ? Je ne me souviens que des béryls au toit de la petite galerie.

Serge

 

Le ‎27‎/‎10‎/‎2017 à 12:24, L'Ourso a dit :

Un peu de pegmatite, béryl de Pérols sur Vézère en Corrèze

 

 

 

Tu en sais plus sur l'indice ? Il ne me semble pas avoir vu beaucoup de pegmatite dans le "rose de Pérols".

 

Serge

[lemorion]

il y a 51 minutes, trenen23 a dit :

Y'avait ça à La Roche ? Je ne me souviens que des béryls au toit de la petite galerie.

Serge

Tu en sais plus sur l'indice ?, il ne me semble pas avoir vu beaucoup de pegmatite dans le "rose de Pérols".

 

Serge

 Si, j'en ai même une collection "self collected" juste avant les débuts des travaux en juin 1993 ! Ils avaient coupé les bois autour, pour débuter les terrasssements. C'est identique au Mas Barbu. je vais essayer de faire une photo !...

 

Pour Pérols sur Vézère, cela date des travaux d'aménagement de la D979 entre Bugeat et Meymac, mais l'Ourso doit avoir d'autres précisions sur ce sujet...

[Mesmin arnaud]

Muscovite de la carrière du pont de Lannaud, Peyrat-de-Bellac, Haute-Vienne, Limousin.

[lapioche]

Il y a 21 heures, MICA87 a dit :

Bien joué Lapioche ! 

La photo 1 ressemble à un Béryl hexagonal !

Un test HCL permet de faire la différence entre Béryl et Apatite ? J'ai vu que la dureté était différente en tout cas ! 

 

Salut MICA87, la première est bien une apatite, elle se présente en prismes hexagonaux dans la pegmatite comme le béryl mais la couleur (vert olive foncé à vert pâle) et la dureté font facilement la différence ! L'acide chlorhydrique l'attaque lentement, sans effervescence. après le passage dans l'acide elle devient terne et blanchâtre, alors que le béryl n'est pas attaqué.

 

 

 

Il y a 20 heures, lemorion a dit :

Sympa , les deux Apatites, C'est pas toujours facile de dégager les faces cristallines du reste de la pegmatite, du coup, les cristaux sont rares, on trouve plutôt des masses vertes. La seconde à un air de famille avec celles qui se trouvent au Mas-Barbu, voire à la carrière de la Roche, qui est depuis pas mal d'années sous l'autoroute A20. Ce sont des pièces typiques du groupe nord.

 

Voilà deux apatites classiques du Mas barbu, la première date de 1998, c'était ma première trouvaille dans les monts d'Ambazac, lors d'une sortie avec la SGL!

la deuxième est de 2005, on a deux cristaux hexagonaux aplatis, même si la photo le montre mal.  c'est vraiment l'apparence caractéristique des apatites des secteurs de bessines (le Mas barbu, Le Mazataud) et de chanteloube (Le pécout, La vilatte basse)

 

Apatite, Le Mas barbu, Bessines-sur-Gartempe, Haute-Vienne, Limousin, France.

 

Apatite, Le Mas barbu, Bessines-sur-Gartempe, Haute-Vienne, Limousin, France.

[lemorion]

Il y a 15 heures, lapioche a dit :

 

Salut MICA87, la première est bien une apatite, elle se présente en prismes hexagonaux dans la pegmatite comme le béryl mais la couleur (vert olive foncé à vert pâle) et la dureté font facilement la différence ! L'acide chlorhydrique l'attaque lentement, sans effervescence. après le passage dans l'acide elle devient terne et blanchâtre, alors que le béryl n'est pas attaqué.

 

Voilà deux apatites classiques du Mas barbu, la première date de 1998, c'était ma première trouvaille dans les monts d'Ambazac, lors d'une sortie avec la SGL!

Sur la deuxième on a deux cristaux hexagonaux aplatis, même si la photo le montre mal.  c'est vraiment l'apparence caractéristique des apatites des secteurs de bessines (le Mas barbu, Le Mazataud) et de chanteloube (Le pécout, La vilatte basse)

 

Apatite, Le Mas barbu, Bessines-sur-Gartempe, Haute-Vienne

 

 

Vraiment typique, ce vert !

Comme je l'avais évoqué, voici l'apatite de la carrière de la Roche qui est maintenant sous l'autoroute A20, trouvé en juin 1993. Cette carrière se situait au nord de celle du Mas Barbu à environ 500-600 m.

 

Apatite, carrière de la Roche, Haute-Vienne, Limousin, France.

[otto lidenbrock]

Le 28/10/2017 à 20:16, trenen23 a dit :

Là j’attends les ceusses qui ont eu accès aux publications les plus précises et qui ont recueillis parfois les témoignages des protagonistes. Moi je suis juste sur des souvenirs..

 

Serge

 

Serge, voilà l'étiquette du spécimen figuré plus haut, avec l'auguste écriture de Paul Sainfeld (et l'avers sur une fiche de lame mince…)

L' autunite d'Henriette a été totalement occultée par celle de Margnac…

[MICA87]

Il y a 16 heures, lapioche a dit :

Salut MICA87, la première est bien une apatite, elle se présente en prismes hexagonaux dans la pegmatite comme le béryl mais la couleur (vert olive foncé à vert pâle) et la dureté font facilement la différence ! L'acide chlorhydrique l'attaque lentement, sans effervescence. après le passage dans l'acide elle devient terne et blanchâtre, alors que le béryl n'est pas attaqué.

Merci Lapioche pour tes précisions ! Elles sont sympas ces Apatites ! 

[L'Ourso]

Il y a 21 heures, lemorion a dit :

 Si, j'en ai même une collection "self collected" juste avant les débuts des travaux en juin 1993 ! Ils avaient coupé les bois autour, pour débuter les terrasssements. C'est identique au Mas Barbu. je vais essayer de faire une photo !...

 

Pour Pérols sur Vézère, cela date des travaux d'aménagement de la D979 entre Bugeat et Meymac, mais l'Ourso doit avoir d'autres précisions sur ce sujet...

 

Salut Serge. Recoupage de virage, en 1993 si je me souviens bien. L'affleurement est toujours en place, mais sous les genets. Grande tranchée au débouché de Pérols. Il y a peut être plus de pegmatites que l'on croit sur le Millevaches.

Le 29/10/2017 à 02:01, lapioche a dit :

Petit retour sur les pegmatites, donc on va dire... Le Pécout.

 

Cristal hexagonal d'Apatite verte, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

Apatite verte en cristaux hexagonaux, Carrière du Pécout, Haute-vienne, Limousin.

 

 

Belles apatites. C'est pas courant des bien exprimées de cette taille. 

[trenen23]

Merci, c'est vrai qu'il y a plus de pegmatites que l'on en imagine avec des faciès proches de certains de St Sylvestre, aplite à grenats apatite et béryl proches de celles du Mas Barbu, et autres. Par contre le problème c'est qu'on maîtrise moins bien la géologie des granites. On a une première génération avec granites porphyroïdes et granites très clairs à grenats cordiérite associés aux kinzigites (les grenats de Royère de Vassivière) et une deuxième de leucogranites souvent fertiles en uranium. Il semble que les pegmatites intéressantes soient liées à cette deuxième génération.

 

Serge

 

Otto, effectivement on dirait bien qu'on a des informations concordantes sur l'existence de phosphates au moins sur une occurrence sur Henriette.

[otto lidenbrock]

"Otto, effectivement on dirait bien qu'on a des informations concordantes sur l'existence de phosphates au moins sur une occurrence sur Henriette."

 

Serge, je suis un peu perdu. J'ai publié dans mon opus sur la France ce qui doit être un des rares "grands" spécimens connus d'Henriette, avec un pedigree très précis.

J'ai mis des photos de la boîte de Garric, et des photos de mon texte où tout est dit.

 

[Benj]

Puisque l'on parle de la mine de La Crouzille (Puits "Henriette")...quelques vues prises le 1er octobre dernier. L'endroit est très humide, presque marécageux,

ça n'a pas dû être facile, aux prospecteurs de l'époque, de commencer le chantier. La stèle mémoriale est toujours là...sans la plaque commémorative...

On voit toujours du granite plus ou moins altéré ; selon mon "guide", il semblerait que l'on puisse trouver encore des paillettes d'autunites dans les fissures de

celui-ci, la nuit avec une lampe à UV... C'est aujourd'hui un terrain de jeu pour les motocross, les cueilleurs de champignons et de châtaignes^^. 

 

 

 

 

[lemorion]

Le 29/10/2017 à 16:04, Mesmin arnaud a dit :

Muscovite de la carrière du pont de Lannaud, Peyrat-de-Bellac, Haute-Vienne, Limousin.

 

C'est un secteur que l'on connait très peu en dehors de la carrière de la Pierre Blanche en allant vers le Dorat...Cela ressemble à un gneiss avec un développement de mica blanc type muscovite

Il y a 4 heures, otto lidenbrock a dit :

"Otto, effectivement on dirait bien qu'on a des informations concordantes sur l'existence de phosphates au moins sur une occurrence sur Henriette."

 

Serge, je suis un peu perdu. J'ai publié dans mon opus sur la France ce qui doit être un des rares "grands" spécimens connus d'Henriette, avec un pedigree très précis.

J'ai mis des photos de la boîte de Garric, et des photos de mon texte où tout est dit.

 

Voici un élément intéressant à ajouter au dossier et qui semble corroborer la présence de phosphate à Henriette. Quelqu'un connait cet ingénieur Garric ?

[trenen23]

Pour le Pont de Lannaud, je l'ai faite l'an dernier avec les profs de SVT en stage, donc migmatites avec de belles figures d'anatexie. Par contre pas vu de pegmatites sur la zone à laquelle j'ai eu accès, mais compte tenu de la taille tout à fait possible.

 

Serge

[CLERGUEMORT]

il y a une heure, lemorion a dit :

 

Voici un élément intéressant à ajouter au dossier et qui semble corroborer la présence de phosphate à Henriette. Quelqu'un connait cet ingénieur Garric ?

 

Premier chef de mission CEA sur le Lodévois, géologue, découvreur avec Adeleine et Joyeux du gisement de Rabejac, le 2 décembre 1957,  premier indice d'une longue série... on connait la suite. Je l'ai bien connu notamment lors de la rédaction de mon livre sur l'U du Lodévois. C'est aussi un grand spécialiste des fossiles du Permien. j'ai encore correspondu avec lui il y a 2 ou 3 ans, depuis je n'ai plus de nouvelles. 

Concernant Henriette il n'a jamais été dit qu'il n'y avait pas de phosphates à Henriette, ils étaient seulement peu fréquents et très proches de la surface (-15m)

 

[lemorion]

il y a 20 minutes, CLERGUEMORT a dit :

 

Premier chef de mission CEA sur le Lodévois, géologue, découvreur avec Adeleine et Joyeux du gisement de Rabejac, le 2 décembre 1957,  premier indice d'une longue série... on connait la suite. Je l'ai bien connu notamment lors de la rédaction de mon livre sur l'U du Lodévois. C'est aussi un grand spécialiste des fossiles du Permien. j'ai encore correspondu avec lui il y a 2 ou 3 ans, depuis je n'ai plus de nouvelles. 

Concernant Henriette il n'a jamais été dit qu'il n'y avait pas de phosphates à Henriette, ils étaient seulement peu fréquents et très proches de la surface (-15m)

 

Merci Clerguemort, pour ces éléments historiques complémentaires. Pour ma part,  qu'il y ait eu des phosphates à Henriette et en surface, n'est pas surprenant, mais je ne savais pas qu'il y avait d'aussi belles autunites notamment les "choux fleur". Heureusement que ce M.GARRIC ait préservé de tels échantillons.

[otto lidenbrock]

Bismuthinite, large lame de clivage [45mm]

Meymac

Anc. coll. Geffroy avec son étiquette peinte