MINERAUX HAUTE VIENNE LIMOUSIN

[MICA87]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Ce serait intéressant de savoir si la wolframite en question tire plutôt du coté de la hubnerite (pole Mn)

 

En ce qui concerne la Wolframite de la Vilatte-Haute, je cite le RM en référence plus haut : «… L’analyse de Vauquelin en 1825 donne : peroxyde de fer 15,2%, trioxyde de manganèse 14,6%, acide tungstite 70,2%. L’analyse de Damour en 1847 du « Wolfram » de La Vilatte-Haute donne : acide tungstite 74%, oxyde ferreux 12,8%, oxyde manganeux 11,6%... » On est donc légèrement plus proche du pôle ferbérite.

 

Pour les Phosphates, oui, cette carrière à fournie toute la série des  plus beaux phosphates : Alluaudite, Dufrénite, Hétérosite, Hureaulite, Cacoxénite, Strengite, Triplite etc……… Tu peux parcourir ce sujet, tu verras les très belles trouvailles des copains sur ce thème !

 

Merci Phoscorite !

Bien cordialement

[phoscorite]

Merci pour les infos.

J'essayerai de monter un sujet sur ce que j'ai vu dans ce style au Portugal, mais ca va etre surtout de la pétro.

Il y a quelques trucs sympas quand meme

[AMEDE]

Il y a 10 heures, MICA87 a dit :

D’ailleurs, si certains ont des infos à ce sujet, je suis preneur… @trenen23 !!!

Je lui demande si tu veux, je crois qu'il m'en avait parlé.

Au passage :

pièce échangé récemment

[MICA87]

Il y a 18 heures, AMEDE a dit :

Je lui demande si tu veux, je crois qu'il m'en avait parlé.

Pas de soucis Amédé, tu me diras ça en MP... !

Sinon il a l'air sympa ce grenat ! Var. Spessartine, travaux A20 en 1993...

A+ 

[AMEDE]

Il y a 2 heures, MICA87 a dit :

Var. Spessartine, travaux A20 en 1993

Merci pour les précisions !

Un autre du même échange :

[JLOUI]

Sympa ce petit grenat

[AMEDE]

Merci, c'est un secteur qui me semble très riche en grenats, que je vais essayer de prospecter prochainement. Il y a une carte géol et sa notice dans les environs (Bugeat) très bien faite, il y est même indiqué les endroits à forte concentration de grenats, tourmaline ou cordiérite, et les pegmatites et aplites assez imposantes ! Pas courant pour une carte géol.

[trenen23]

A ma connaissance pas d'analyse sur les grenats de Bessines, cependant il semble bien que tous ces grenats associés à des aplites soit du côté des almandins.

Jacques Paturaux évoque des grossulaires dans la zone à blocs du Mas Barbu.

 

Le peu de synthèse que je puisse faire:

 

Des spessartites (riches en Mn) associés à la wolframite et aux phosphates dont apatite vert poireau, La Villatte Haute et historiquement le Mas Barbu (décrits par P. Didier, non retrouvés),

 

Des almandins-spessartites dans les aplites et albitites, 0.58 almandin, 0.42 spessartite (analyse dans Patureau J.), retrouvés en petite quantité dans la pegmatite.

 

Rarement des grossulaires dans la zone à blocs du Mas Barbu. Trouvé associé à la vesuvianite par J. Patureau, déterminé sur diagramme de poudre.

 

Serge

[greg la veine]

Toujours à jour l’ami Serge 👌🏻
 

greg la veine 

[trenen23]

Il y a 14 heures, greg la veine a dit :

Toujours à jour l’ami Serge 👌🏻
 

greg la veine 

Là pas franchement, j'ai repris les trucs des autres.

Serge

[lois.monnier]

Bonjour,

Concernant la wolframite associée au Grenat de Mica87, un récent article de Robert Linnen (qui est un grand expérimentateur spécialiste des magmas à métaux rares) indique assez clairement selon ma mémoire que la cristallisation magmatique de la wolframite est impossible dans ce type de magma. Soit c'est une grande (re)découverte, soit cette wolframite est hydrothermale. Je ne crois pas avoir lu d'article parlant de wolframite magmatique dans la littérature récente. Mais le Mn de cette wolframite est élevé, ce qui marche bien avec une faible interaction fluide/roche encaissante, et une source magmatique très évoluée (Michaud et al., 2019)
très joli en tout cas. Ce type de pegmatite peut couramment accueillir de la tourmaline, j'imagine qu'il n'y en a pas dans cette pièce ?

Loïs

[AMEDE]

Il y a 2 heures, lois.monnier a dit :

. Ce type de pegmatite peut couramment accueillir de la tourmaline

La tourmaline est très rare sur les monts d'Ambazac, à part quelques elbaites trouvées dans les années 70 et la poche de Lacroix.

[MICA87]

Le 23/08/2022 à 20:34, AMEDE a dit :

Un autre du même échange :

Sympa La Mallesinge ! 

 

Le 06/09/2022 à 14:31, trenen23 a dit :

A ma connaissance pas d'analyse sur les grenats de Bessines, cependant il semble bien que tous ces grenats associés à des aplites soit du côté des almandins.

Merci Serge pour ton retour ! 

Donc pour Bessines (travaux A20),  on devrait dire pour les grenats de cette localité : Grenat habitus Spessartine avec pôle almandin ?? Va alors falloir modifier des étiquettes pour être plus précis car var. Spessartine seul n'est pas suffisant....  ! 

Il n'y avait pas quelques analyses de prévues de différents coins, ça serait peut-être intéressant ? 

Merci encore et à bientôt !

 

Il y a 4 heures, lois.monnier a dit :

Bonjour,

Concernant la wolframite associée au Grenat de Mica87, un récent article de Robert Linnen (qui est un grand expérimentateur spécialiste des magmas à métaux rares) indique assez clairement selon ma mémoire que la cristallisation magmatique de la wolframite est impossible dans ce type de magma. Soit c'est une grande (re)découverte, soit cette wolframite est hydrothermale. Je ne crois pas avoir lu d'article parlant de wolframite magmatique dans la littérature récente. Mais le Mn de cette wolframite est élevé, ce qui marche bien avec une faible interaction fluide/roche encaissante, et une source magmatique très évoluée (Michaud et al., 2019)
très joli en tout cas. Ce type de pegmatite peut couramment accueillir de la tourmaline, j'imagine qu'il n'y en a pas dans cette pièce ?

Loïs

Bonjour Loïs et merci beaucoup pour ton retour ! Effectivement plus Hydrothermale...

 

Je me permets de reprendre une partie de l'article de François-Xavier Chatenet ( !) concernant un exemple de granite minéralisé en W - Sn, Les Monts d'Ambazac, dans le Hors Série du Béryl Limousin concernant les anciennes mines de Vaulry (François Husson...) :

 

Pour @phoscorite aussi !!

 

" Préconcentration des minéraux liés aux granites

 

En contexte orogénique, lors de la rencontre de deux continents, la lithosphère s’épaissit de plusieurs dizaines de kilomètres et sa base s’enfonce dans le manteau. La croûte continentale inférieure, dont le point de fusion a été abaissé par l’eau provenant de la croûte océanique subductée, commence à fondre. Sa fusion partielle, l’anatexie, va donner généralement des granites calco-alcalins qui remonte par des failles pour s’intercaler plus haut dans la croûte. Ces granites sont les premiers à se mettre en place. Puis avec l’épaississement de la lithosphère, la croûte continentale supérieure fond à son tour. Cela va donner des granites peralumineux.

De manière générale, plus le taux de fusion partielle est faible, plus les magmas engendrés sont riches en éléments incompatibles. Les granites provenant de la croûte inférieures sont généralement associé à des minéralisations en molybdène et cuivre, ceux provenant la croûte supérieure sont enrichis en uranium, tungstène, étain avec des éléments volatiles (Li, Be,F) et reflètent le clarkes de la zone d’où ils viennent. Mais les teneurs ne sont pas suffisantes, sauf en de très rares cas, pour que ces granites soient directement exploitables.

L’eau contenue dans un magma granitique peut atteindre entre 2 et 6% de sa masse et est entièrement soluble dans ce dernier. Lors de la cristallisation du magma, le liquide qui reste s'enrichit en eau car les minéraux qui constituent le granite en sont relativement pauvres. Passé un certain point lié à divers paramètres, notamment la pression et la température mais aussi la composition initiale, le magma résiduel devient saturé en eau et il se produit une démixtion entre une phase fluide riche en eau et une autre riche en silice. La phase fluide riche en eau concentre des éléments volatils comme le fluor et le chlore. Ce dernier complexe les métaux et facilite leur extraction du magma. De même une phase réductrice à tendance à concentrer les métaux rares comme Sn, W ou Ta. Les métaux pouvant donner des composés volatils se trouvent donc séparés des autres .[...]

 

Cas des pegmatites à W et SN

 

[…] A partir de 310 Ma, en plus d’une forte érosion, la chaine Hercynienne commence à s’effondrer sous son poids, ce qui provoque une extension par délitement des couches. La fracturation induite augmente la perméabilité des roches en parallèle de leur remontée, le massif de Saint-Sylvestre n’est plus qu’à 8 km de profondeur (Veslud et al. 2000). Les fluides peuvent donc s’éloigner plus loin de leur pluton associé. A Margnac, l’étude des inclusions fluides piégées dans les quartz des différentes zones de la pegmatite (Patureau 2009) montre deux types de fluide. Les premiers de faible salinité et de température d’homogénéisation 575 +/- 25°C proviendraient du magma, les seconds de plus forte salinité et de température d’homogénéisation d’environ 260°C proviendraient de saumures externes. Ces dernières pourraient être le facteur déclenchant de l’albitisation de la pegmatite responsable de l’apparition de minéraux à éléments rares. Les indices à W, Sn et Li dans les pegmatites évoluées de Chabannes, les Hureaux et surtout la Vilatte Haute pourraient donc aussi être liés à une recirculation de fluides, peut être en relation avec un granite à métaux rares… "

 

Bien cordialement,

[greg la veine]

👌🏻
 

greg la veine

[trenen23]

Le 09/09/2022 à 13:22, lois.monnier a dit :

Bonjour,

Concernant la wolframite associée au Grenat de Mica87, un récent article de Robert Linnen (qui est un grand expérimentateur spécialiste des magmas à métaux rares) indique assez clairement selon ma mémoire que la cristallisation magmatique de la wolframite est impossible dans ce type de magma. Soit c'est une grande (re)découverte, soit cette wolframite est hydrothermale. Je ne crois pas avoir lu d'article parlant de wolframite magmatique dans la littérature récente. Mais le Mn de cette wolframite est élevé, ce qui marche bien avec une faible interaction fluide/roche encaissante, et une source magmatique très évoluée (Michaud et al., 2019)
très joli en tout cas. Ce type de pegmatite peut couramment accueillir de la tourmaline, j'imagine qu'il n'y en a pas dans cette pièce ?

Loïs

C'est très intéressant, par contre un des points curieux des pegmatites du St Sylvestre est l'absence de tourmaline, à part comme la dit Amédé, les tourmaline à lithium de Chédeville (mais ce sont des pegmatites un peu particulières qui appartiennent peut être à un autre sustème ?). Si quelqu’un peut me rappeler l'histoire de la poche de Lacroix ?.

 

On trouve par contre schorl associé à andalousite dans les pegmatites associées aux leucogranites intrusifs dans le complexe de Guéret mais sans béryls et cie.

 

Pour  arranger les choses, on a trouvé schorl et béryl dans des pegmatites du Millevaches. On a encore un peu de peine à savoir si on a affaire à deux générations ou les mêmes. Ce qui est sur, c'est que, associées aux granites de type Hyverneresse (les granites à U), on a des pegmatites avec des aplites à grenat/apatite vert poireau et béryl qui ressemble beaucoup à ce qu'on trouve au Mas Barbu. Amédé est sur le coup (c'est son jardin), et vu l'efficacité du bonhomme, on devrait y vois plus clair.....

J'ai un peu l'impression qu'on trouve parfois schorl/béryl dans les zones à pegmatites type Mas Barbu, ce qui ne m'arrange pas du tout, mais si c'est le cas on fera avec.....

 

Bien sur je suis preneur de toutes observations complémentaires ! en particulier sur le secteur ouest du Millevache, Longechaud et consorts.

 

Loïs, quoiqu'il en soit on ne se trouve plus vraiment dans du magmatique vu l'importance des fluides, plutôt du pneumatolytique (je ne connais pas la définition actuelle), donc on est très proche de l'hydrothermal. Ça peut jouer ?

 

Serge

[AMEDE]

Sur les pegmatites du milllevache, j'ai mieux, j'en ai à béryl schorl et grenat. Dont une avec un truc du type wolframite ou colombo-tantalite. J'en ai aussi deux à arsénopyrite, grenats, béryls et wolframite ou colombo-tantalite.

[montroc81]

Il y a 3 heures, AMEDE a dit :

Sur les pegmatites du milllevache, j'ai mieux, j'en ai à béryl schorl et grenat. Dont une avec un truc du type wolframite ou colombo-tantalite. J'en ai aussi deux à arsénopyrite, grenats, béryls et wolframite ou colombo-tantalite.

Pour les trucs noirs metalliques non identifies type wolframite, colombo tantalite ne pas oublier un autre  candidat possible : la cassiterite. Si cassiterite, un test d etamage ( facile a faire) la mettra en évidence.

 

[MICA87]

Concernant la Tourmaline, en 1812, Alluaud la cite dans le vallon du Barrot. Lacroix la décrit dans sa minéralogie de la France et provenant de la Vilatte : 

Perso, j'en ai jamais vu, mis à part les Elbaïtes de Chédeville... ! 

François a trouvé quelques échantillons lors de travaux de rectification d'un virage de la route de Margnac à Compreignac, mais la Tourmaline était en grosse masse décomposée et instable. Découverte vraiment exceptionnelle car très très peu présente..... ! 

 

Le descriptif du Lacroix : 

 

 

 

 

 

 

[lemorion]

Le 12/09/2022 à 18:01, MICA87 a dit :

Concernant la Tourmaline, en 1812, Alluaud la cite dans le vallon du Barrot. Lacroix la décrit dans sa minéralogie de la France et provenant de la Vilatte : 

Perso, j'en ai jamais vu, mis à part les Elbaïtes de Chédeville... ! 

François a trouvé quelques échantillons lors de travaux de rectification d'un virage de la route de Margnac à Compreignac, mais la Tourmaline était en grosse masse décomposée et instable. Découverte vraiment exceptionnelle car très très peu présente..... ! 

 

 

 

 

Pour info, il me semble bien qu'il y a un échantillon de tourmaline verte de cette poche dans la collection Prosper Didier, dont une partie est visible encore quelque temps au Musée de Minéralogie d'Ambazac (Y compris la tourmaline verte...). 😉

Pour les tourmalines schörl que j'ai découvertes lors du chantier de la D5 au niveau de La Vauzelle (entre Compreignac et Margnac), elles étaient bien dans une pegmatite à Microcline, quartz et muscovite. Problème, la pegmatite était le long du faille verticale complétement pourrie par de l'eau. J'ai réussi à en sortir quelques échantillons à peu prés stables.  François

[AMEDE]

Le 12/09/2022 à 16:12, montroc81 a dit :

Pour les trucs noirs metalliques non identifies type wolframite, colombo tantalite ne pas oublier un autre  candidat possible : la cassiterite. Si cassiterite, un test d etamage ( facile a faire) la mettra en évidence.

 

Cassitérite pas possible, il s'agit de cristaux allongées et très fins (au départ j'ai confondu avec de la biotite), et on distingues clairement des clivages. 

[montroc81]

Il y a 2 heures, AMEDE a dit :

Cassitérite pas possible, il s'agit de cristaux allongées et très fins (au départ j'ai confondu avec de la biotite), et on distingues clairement des clivages. 

Bah ....parfois ....on peut avoir des surprises : dans une "pegmatite historique" j ai trouvé un nombre certains de trucs noirs biscornus .....la seule chose répertoriée dans la biblio historique du gite pouvant coller était la columbo tantalite. J etais content de moi d avoir retrouvé cette rareté. Un beau jour j ai eu la possibilité de faire des analyses : 100 % de ces trucs etait de la cassiterite..... jamais recensé dans ce gisement. Et pourtant ces trucs ressemblaient a tout sauf a de la cassiterite .....

[AMEDE]

Dès que j'ai plus d'échantillons je fais le test de l'étamage.

[montroc81]

Il y a 5 heures, AMEDE a dit :

Dès que j'ai plus d'échantillons je fais le test de l'étamage.

C est juste que parfois on peut avoir des surprises auxquelles on n aurait jamais pensé.....je ne prétends pas que c est absolument de la cassiterite....mais disons que c est une possibilité facile a tester ....

 

De mon coté....je cherche toujours  "mon" bout de columbo tantalite ...qui n est pas censé  etre aussi rare que cela ....depuis presque 40 ans .....dans cette pegmatite historique ....

[me262]

Pour prendre la suite de mon ami Montroc, dans une pegmatite historique, nous avons cru avoir trouvé cette fameuse colombo-tantalite qui, après analyse, s'est révélée être de la löllingite. Toujours dans cette pegmatite historique, nous avons trouvé des cristaux rougeâtres que nous avons nommé rutile .... Mais qui, après analyses, se sont révélés être des grenats irinarassites.

Ma conclusion, qui n'est pas que la mienne, c'est que rien ne vaut une bonne analyse (Guy, si tu me lis). 

[Laurent Saint-Clair]

Le Mas Barbu, bon endroit ...trouvé des grenats avec beryl , la pegmatite était constellée....il y a 40 ans...