Microminéraux et datation archéologique

[Veski2]

Le ‎15‎/‎06‎/‎2019 à 12:43, gaeldeploeg a dit :

il y a au moins deux phase de construction, avec leurs équipes d'artisans et tout leurs déchets( outils cassés, consommables,,,)

et avant le radier, les gens devaient aussi se rendre d'une berge à l'autre! 

toujours sur la même rivière, durent un temps, elle a était très sollicité par les tanneurs et les teinturiers. La toponymie locale en a gardé la trace

 

 

 

Notre recherche, c'est exactement ça : identifier les raisons d'une relative prospérité du XV° au XVIII° (avant la catastrophe du XIX°). Un affluent de l'Aulne (la rivière d'Argent) est actuellement couleur thé (alors que son état sanitaire est très satisfaisant) et ce serait dû à la présence de tannins (le cours d'eau traverse une forêt de chênes et de hêtres) : y aurait-il eu des tanneries ? (tiens, on n'a pas essayé la toponymie du côté "cuir", bonne idée. Mais pour "chanvre", là oui il y a des traces localement).

 

Pour les placers, cela vaut vraiment la peine de jeter un coup d'oeil (d'autant plus qu'il faut mesurer l'épaisseur du radier en profondeur), mais il s'agit d'un de ces cours d'eau typiques de l'ouest de la Bretagne, qui ravinent leur lit durant l'hiver (on est très près de la source). Des objets votifs, c'est peu probable, mais effectivement, des restes d'outils etc, c'est possible (tiens, il faudrait peut-être chercher dans le coude très marqué que fait la rivière, à quelques Km de là vers l'aval).

[Veski2]

Pendant que les histoires d'OSL mijotent, j'en reviens aux débuts de ce fil qui est beaucoup plus conforme au thème du forum : il y a deux ans je me posais des questions sur les possibilités de la microminéralogie, et parfois les choses peuvent évoluer; en fait il s'agissait d'une recherche de datation pour ce truc là :

 

 

 

Cette pierre en granite est placée devant le porche d'une chapelle. D'après ses dimensions, il pourrait s'agir d'un fût de calvaire planté "à l'envers" (la tête en bas).

La partie supérieure a une section carrée, pour la partie inférieure les angles sont arrondis. Le sommet est creusée d'un cuvette en forme d'ogive (qui sert de bénitier, environ 20 cm de profondeur) et il est percé de part en part de deux trous cylindriques qui sont vraiment curieux : est-ce un système de fixation ?

Là, l'OSL ne servirait à rien : cela donnerait certainement la date de construction de la chapelle. Donc l'idée aurait été un prélèvement de microminéraux dans ces fameux trous qui ont l'air d'avoir été préservés. Pourraient-ils fournir des informations ?

 

Voici une autre pierre comparable dans les environs, et placée de la même manière devant un porche d'église :

 

[Lucailloux]

Il y a 3 heures, Veski2 a dit :

l'OSL ne servirait à rien : cela donnerait certainement la date de construction de la chapelle. Donc l'idée aurait été un prélèvement de microminéraux dans ces fameux trous qui ont l'air d'avoir été préservés. Pourraient-ils fournir des informations ?

Non, ça ne donnera pas la date de construction de la chapelle, mais la date de la dernière exposition à la lumière, soit aujourd'hui (en théorie, modulo l'incertitude).

Non, aucune chance. Je ne suis pas un spécialiste de la technique, mais si les grains minéraux ont reçu ne serais-ce qu'un peu de lumière du Soleil, l'OSL marchera pas.

 

Avant de dater il faut bien exprimer ce qu'on souhaite dater. Là j'ai pas compris ce que vous voulez dater.

[Veski2]

Il y a 3 heures, Lucailloux a dit :

Non, ça ne donnera pas la date de construction de la chapelle, mais la date de la dernière exposition à la lumière, soit aujourd'hui (en théorie, modulo l'incertitude).

Non, aucune chance. Je ne suis pas un spécialiste de la technique, mais si les grains minéraux ont reçu ne serais-ce qu'un peu de lumière du Soleil, l'OSL marchera pas.

 

Avant de dater il faut bien exprimer ce qu'on souhaite dater. Là j'ai pas compris ce que vous voulez dater.

 

Oui, bien sûr, l'OSL donne la date de la dernière exposition à la lumière (à propos, si quelqu'un est intéressé par le rapport du labo concernant notre premier essai, me le demander par MP), donc ici c'est exclu (en fait il aurait donné la date d'enfouissement, que nous supposons plus ou moins contemporain de, ou plus tardif que, la construction de la chapelle elle-même).

 

En fait, c'est la réalisation des trous dans le bloc de pierre que nous aurions souhaité dater : au début de ce fil les intervenants ont clairement expliqué que ce n'était pas possible par l'étude des néoformations. Mais en deux ans les choses ont peut-être changé ? Et puis le contexte n'était pas précisé à l'époque.

[Lucailloux]

Ok ! Ça me paraît compliqué sans modélisation chimique un peu lourde, et encore...

Je ne m'y connais pas assez pour en dire plus.

[gaeldeploeg]

[Veski2]

Oooops, désolée gaeldeploeg (pas prévenue par email) : donc c'est super cette info : tu as les références de la publication ?

[gaeldeploeg]

il y a 18 minutes, Veski2 a dit :

Oooops, désolée gaeldeploeg (pas prévenue par email) : donc c'est super cette info : tu as les références de la publication ?

Pas de soucis pour le microscopique intervalle ! Alors, c’est une nouvelle technique de datation( Youpi!) mais elle est applicable à la «  fameuse » patine du désert et seulement à cette dernière (flûte!)l’adresse est en bas de la page  

[Veski2]

Donc, pour l'édification des générations futures, l'étude est ici  (Les photos des pétroglyphes valent le détour, et la bibliographie sur la question est impressionnante).
Effectivement, dommage que ce ne soit pas transposable à notre histoire (notez, du fer et du manganèse, il y en a plein la poussière ici. Mais bon, le climat...). Mais on tourne autour de la même idée : Les effets d'un phénomène d'accumulation ou de modification régulière sur un minéral donné,  "remis à zéro" par le geste humain (gravure, percement, exposition à la lumière etc.) que l'on voudrait dater, et ayant repris aussitôt après.

 

[Veski2]

Donc, pour l'édification des générations futures, l'étude est ici (Les photos des pétroglyphes valent le détour, et la bibliographie sur la question est impressionnante).
Dommage que ce ne soit pas transposable à notre histoire (notez, du fer et du manganèse, il y en a plein la poussière ici. Mais bon, le climat...). Mais on tourne autour de la même idée : Les effets d'un phénomène d'accumulation ou de modification régulière sur un minéral donné,  "remis à zéro" par le geste humain (gravure, percement, exposition à la lumière etc.) que l'on voudrait dater, et ayant repris aussitôt après.