roche a identifier

[romt20]

j en suis meme venu a me dire si mes analyses etais bien mes pierres car je n est rien payer et g toujours eu un doute quand il ont vu mes pierres la premieres fois mais bon

[jjnom]

Bonne idée de faire de nouvelles analyses. Alors, faire une analyse chimique sur roche totale: Si, O, Ca, Fe, Mg, Al, Cu, Zn, S. et fais identifier précisément les silicates

Puisque les sulfures te tiennent tant à cœur: plages contenant des sulfures: pas plus de 8% de la surface (et du poids probablement) d'une coupe prise en photo. 50 % de sulfures dans ces plages. 50% de S dans les sulfures = 2% de S dans la "roche" totale. Les scories modernes tournent à 1,5% ou moins...

Mais bon, à mon avis et de toute façon, tant que tu n'auras pas mis les pieds sur Mars, on pourra sortir tous les arguments possibles pour te prouver que ces objets ne sont pas naturels, tu préféreras conserver ton doute bien au chaud.

Une rectification: le nombre de météorites martiennes connues seraient d'environ 100 (et non pas 20) sur 40 000 (et non pas 20 000)  de tous types au total.

Ou encore: 1 météorite martienne connue tous les 5 100 000 km² (soit 9 fois la France métropolitaine)...

Bonne nuit et fais de beaux rêves.

[Drealiste]

Pour info, des scories anciennes de Puisaye (dont certaines avec des vacuoles tout sauf parfaites...), y compris compositions et microtextures :

https://rae.revues.org/7118

[dabo]

Bonsoir romt20,

 

Au stade ou tu en es, continue tes investigations et vas jusqu'au bout de tes convictions. Suit le conseil d'un des forumeurs et fais toi faire une lame fine pour lumière polarisante ainsi qu'une analyse de l'ensemble. Tu es tenace mais comme le reconnaissent certains forumeurs tu argumentes sérieusement tes propos. Comme le précise un forumeur, le plomb est souvent associé au zinc. Je joins une photo de litharge, qui est un des éléments de transformation de la galène en plomb, puisque pour l'instant on reste dans une origine anthropique de transformation du plomb. Effectivement il y a des bubulles mais l'aspect est totalement différent de ce que tu présentes et on y voit pas cette croûte qui est d'ailleurs que sur une face, ce qui prouve qu'elle provient d'un ensemble plus important autrement on la retrouverait sur toutes les faces de tes fragments.

Actuellement,selon l'avis d'un spécialiste, le plomb isotope 206 trouvé dans les martiennes, n'est que sous forme de trace et est à peine visible au MEB, il sert avec l'uranium 238 d'horloge et de chronomètre pour dater l'âge de ces pierres. Le temps mis par l'uranium 238 a se transformer en plomb 206 donne l'âge exact. C'est Patterson, un américain qui a inventé ce processus.

La Terre et Mars sont deux planètes telluriques différenciées et ont eu un commencement similaire avec la même composition minéralogique et métallique sauf que le processus c'est arrêté à un moment donné sur Mars et n'a pas permis l'arrivée de la vie sur celle-ci.

On ne peut pas dire que les bubulles n'existent pas dans les météorites. Il y a des météorites vésiculaires, eucrites et diogénites provenant certainement de Vesta. Les météorites Dhofar 700 et Ibitira en sont un exemple (photo ci-jointes).

Pour aller dans ton sens, pour une fois, les bubulles de tes fragments pourraient être d'anciennes cavités ayant hébergé de petites sphérules d'hématite à l'instar de ce qu'a découvert et photographié le robot Opportunity sur Mars, le fameux bol de myrtilles ou blueberries (diamètre 2 à 5 mms)( Photos jointes). Pour les scientifiques, depuis leur découverte en 2004 ces sphérules d'hématite sont une des preuves de la présence d'activité hydrothermale sur cette planète comme sur la Terre. Bon maintenant depuis 2012 une autre version scientifique existe comme quoi ces sphérules seraient le résultat d'explosion de météorites, la science est toujours évolutive et doit toujours remettre en cause ses acquis.

Il y a aussi ces photos de Mars où l'on voit au pied du robot des pierres vésiculaires, ainsi que la découverte de météorites (Photos jointes) avec un aspect pas ordinaire, certainement éolisé par le sable Martien. Selon le scientifique précédemment cité, les seules météorites ne présentant pas de nickel ou très peu sous forme de trace sont les lunaires et les martiennes.

Ce que présente ton jeune ami Indi est identique à tes fragments, la triolite trouvée par le laboratoire belge pose questionnement apparemment.

 

Bon courage et bonne continuation.

[romt20]

merci dabo enfin un qui me comprend.je vais prendre soin quand je pourrais de faire de vrai analyses.depuis le debut que j ai c pierres le doute ma toujours habité.le plombs en tant que clhorures dans mes pierres est en effet etrange car il bien mentionné dans mon rapport qui helas (je n arrive pas a le mettre en ligne) en tant que alteration eau de mer.en plein coeur de la pierre analysé.donc rien a voir avec une scorie...

[romt20]

la composition principale du sol martien est composé de dioxyde de silicium et d oxyde de fer et quand vous regarder mes analyses on voit tres bien les grand piques d oxygenes ainsi que de silicium et d oxyde de fer principalement sur mes analyses au meb.. le calcium est tres present aussi et on a tous le reste le P, le K, BA, le zinc decouverte de roche en contenant enormement sur mars les sulfures egalement tres present sur cette planete l aluminium aussi. le sulfure de cuivre de mes analyses bon on c que le cuivre en tant que sulfures est tres courant dans les roches sedimentaires terrestres et peut etre egalement sur mars.  la stibine retrouver dans mes analyses en traces est egalement tres present sur des roches volcaniques terrestres donc pourquoi aussi sur mars qui est une planete chimiquement semblable a la terre.

tous sa pour dire que on peut imaginer comme une personne a la retraite que j ai rencontrer me dire que c roches pourrait etre la depuis des milliers d annees enfouie. et comme la cote atlantique a ete ravager depuis 10 ans par de nombreuse tempetes elle sont remonter a la surface.voila.

file:///C:/Users/romain/Downloads/etude%20MEB%20Scorie%20Zn%20(3).pdf

[romt20]

je prend tous cela au serieux malgres que ma composition pourrais ce retrouver dans quelques chose de plus simple. mais je dois dire que les premieres visions au microscopes des personnes qui les ont vu etait sur le cuq.... il me parlais de komatiite au vu de l aspect fondu des mineraux des roches qui aurai 4 millards d annees.on sait que des roches similaires sur terre sont rare.et que sur mars au vu des mes recherches pourrait correspondre.

aucune chance de laitier dsl.

[romt20]

[romt20]

restons serieux ici svp et constructif je cherche pas a prouver quoi que soit mes depuis 6 mois la questions me traquasse.si ca interesse certains dite moi ou je pourrais faire des analyses serieures que je soit fixer.

[jjnom]

Il y a 13 heures, romt20 a dit :

la composition principale du sol martien est composé de dioxyde de silicium et d oxyde de fer

Et tu oublies de parler du Magnésium: 7 à 8% sur Mars et quasi absent dans tes objets !

Arrêtes de dire qu'on trouve les mêmes éléments sur Mars et sur Terre. C'est une évidence. Toute la matière visible de l'Univers a été bâtie à partir des mêmes éléments.

Il y a 12 heures, romt20 a dit :

.... il me parlais de komatiite au vu de l aspect fondu des mineraux

Mis à part que les komatiites ont une structure bien particulière (spinifex) facilement repérable et qu'on ne voit pas sur les vues de ton rapport. Il n'est pas impossible qu'il y en ait sur Mars mais tes objets ne sont pas des komatiites.

Enfin, pour peu que les objets correspondent bien aux analyses. 5° page de forum et on en n'est pas certain...

[dabo]

Bonjour,

 

Les sphérules bien visibles dans la photo d'indi prouvent que ce n'est pas de la litharge, les cavités vide de celle-ci sont des bulles dû à des dégagements gazeux. Il serait bien de savoir si ces sphérules sont de l'hématite ou de l'ilménite ( titane dans les analyses) ou de la magnétite.

L'analyse au rayon X de l'Université de Liège est plus que légère comparativement à celle faite au Meb. fayalite magnesian  86.29% , ??? la fayalite étant le pôle ferreux  Fe₂SiO₄ avec des traces ou impuretés en manganèse (Mn) ,  la forstérite  Mg₂SiO₄, le pôle pur magnésien de l'olivine, assez incompréhensible comme définition ? De plus, le litharge ne comprend pas de fer dans cette quantité, simplement quelques impuretés et encore. La troïlite pose aussi question pour des SNC " En ce qui concerne les sulfures (minéraux contenant du soufre), elles renferment toutes de la pyrrhotite, mais presque jamais de la troïlite. Enfin, au niveau des minéraux ferro-magnésiens comme l'olivine et les pyroxènes, le ratio entre le fer et le manganèse apparaît bien différent de celui des roches terrestres, et possède une valeur particulière, qui permet d'ailleurs leur identification de façon presque aussi certaine que la signature isotopique de l'oxygène". (Nirgal)

Les deux autres photos qui suivent représentent bien de l'olivine avec cette couleur miel et comme chacun le sait est associé au basalte d'origine magmatique. Comme le souligne jjnom le plagioclase n'apparait qu'en faible quantité 0.6 analyse MEB contre 5. et quelque dans le tableau proposé par un forumeur pour une des trois shergottites . Par contre tout les éléments des pôles purs du plagioclase apparaissent dans l'analyse au MEB, albite NaAlSi₃O₈ et anorthite CaAl₂Si₂O_{8 ?.}

Un dernier détail concernant l'analyse de Liège ils marquent galène qui est un minerai alors qu'au MEB c'est du plomb, qui est le métal obtenu à partir de celle-ci ? Le plomb natif existe mais est très rare, il existe 38 isotopes, il serait bien de savoir quel est celui de ces fragment, ceux qui nous intéressent étant le 206 et 207.

Pour romt20, le gars du blog "nouvelles météorites martiennes" dont je ne citerais pas le nom n'est surtout pas une référence, il est  archi grillé tant auprès des spécialistes que sur le site Météorites-superforum, sur ce site ça confine au harcèlement.

Pour ce qui est d'un labo fiable tu peux continuer avec celui qui t'a déjà fait ce rapport d'analyse, je pense qu'ils ont la compétence pour te faire une lame fine qui de plus doit être métallisée. Comme le signale ton rapport, tu as été parrainé par J-P Lorand qui est un géologue-planétologue- géo-chimiste de Nantes et fait parti des pointures hexagonales dans ce domaine, ce qui pourrait, peut-être, te permettre de ne pas attendre un résultat pendant des mois. Si jamais une analyse de lame ne donnait rien de plus que ce qui a été dit sur ce post, il te restera l'analyse chimique des gaz à condition que ces fragment en possèdent.

[romt20]

jp lorand a proceder a une lame mince pour mes analyses.

je suis passer par un intermediaire qui lui a envoyer un bout de mes roches pour analyse

[romt20]

http://www.atlantico.fr/pepites/curiosity-mars-robot-effectue-second-forage-dans-roche-martienne-733383.html quand je regarde cette roche je vois bien les meme trait exterieur que mes pierres.   plus abimé et fondu mes ont retrouve des lien de famille..

[romt20]

cette aspect noir que sur une face est bien signe d une croute de fusion ancienne mais orienté? 

et vu la composition mineralogique de ces roches elevé en fer que ca est fondu.

[romt20]

regarder la coupe de cette martienne

et la mienne

le lienhttp://www.sci-news.com/space/planetaryscience/nwa-7635-martian-meteorite-04588.html

[jjnom]

Il y a 1 heure, romt20 a dit :

quand je regarde cette roche je vois bien les meme trait exterieur que mes pierres.   plus abimé et fondu mes ont retrouve des lien de famille..

Conchita Wurst ressemble à une femme et pourtant...

 

il y a 23 minutes, romt20 a dit :

regarder la coupe de cette martienne

NWA 7635 was found to be a type of volcanic rock called a shergottite.

Et c'est quoi, une shergottite? Soit un basalte, soit une péridotite.

Densité du basalte: 2,8

Densité péridotite: 3.3

Densité de tes objets: 3.7

... j'hésite entre entêtement et aveuglement.

Tu ignores tous les arguments qui te démontrent que tes objets ne sont pas naturels pour en revenir à parler d'aspect extérieur, de ressemblances.

Par contre, l'absence de feldspath, l'absence de Magnésium, la structure au microscope (fond vitreux avec cristaux d'olivine/pyroxènes, aiguilles d'oxyde de fer), la densité, etc.. tu en fais quoi? 

En fait tous les éléments tangibles cadrent avec un résidu métallurgique avec quelques inclusions de matte (les sulfures) mais ce serait un rêve qui s'évapore, hein?

Il y a 4 heures, dabo a dit :

Enfin, au niveau des minéraux ferro-magnésiens comme l'olivine et les pyroxènes, le ratio entre le fer et le manganèse apparaît bien différent de celui des roches terrestres, et possède une valeur particulière, qui permet d'ailleurs leur identification de façon presque aussi certaine que la signature isotopique de l'oxygène". (Nirgal)

En effet: dans un basalte océanique terrestre Fe et Mg sont à des concentrations équivalentes (13 et 11). Sur Mars, Fe (13-15) est nettement plus présent que Mg (2-6), mais c'est bien pire pour les résidus métallurgiques (40 pour Fe et 2,3 à 3,5 pour Mg) et au vu des analyses MEB, on est plutôt dans ce dernier style de rapport.

Pour terminer avec les komatiites vieilles de plusieurs milliards d'années et les histoires de Magnésium, la définition chimique des komatiites est un taux de Mg compris entre... 18 et 30 ! ...

[romt20]

est tu caler en roche martienne jjnom ??? j en doute.je te rappel que niveaux martien on est pauvre sur terre. mais quand je vois les vrai photos de curiosity et mes roches excuser moi d avoir un doute. prouver moi photos parlant que ce sont des merdes que j ai et on en reparle.facile de basher quand on a pas les sujet sous le nez.si va vous interesse  pas dsl pour vous. mais il semble clair qu a par des scorie de fonderie rien ne vous passionne.

je te rappel que 3.7 de densité est plus proche d une meteorite que d une scorie qui va au dela de 4.5 a 5. et des roches terrestres qui ne depasse pas 3 voir 3.3 grand max.

[romt20]

ne me faite pas croire que ca est une scorie de fonderie ou laitier non mais serieux.....

[romt20]

mars est comme la terre avec des roches tres differente d un secteur a l autre. le mg que tu stipule en boucle n est peut etre pas aussi abondant que ca sur mars comme la terre a des difference enorme d un coin a un autre.moi se que je constate c que mars est composer de beaucoup d oxyde de silicium et de fer en mineraux primaire de la croute comme mes analyses le prouve.apres certains element de mes analyses...(on peut avoir un doute et encore).

[gryph58]

Moi aussi j'ai trouvé 3 météorites. A ton avis c'est trop étrange pour de la roche terrestre non ?

 

[jjnom]

Il y a 2 heures, romt20 a dit :

prouver moi photos parlant que ce sont des merdes

Voir les photos de ton rapport. Faut juste savoir les comprendre et les interpréter.

Et qui parle de merdes? Ce sont des matériaux qui ont leur physique et leur chimie tout comme les magmas. Les archéologues en sortent des thèses.

 

Il y a 1 heure, romt20 a dit :

.moi se que je constate c que mars est composer de beaucoup d oxyde de silicium et de fer en mineraux primaire de la croute

Heureusement! Comme l'a dit un autre forumeur, la Terre et Mars sont deux planètes telluriques bien différenciées avec manteau et croûte. Bien normal qu'on y trouve les mêmes minéraux: majoritairement des silicates. oxyde de Si et oxyde de Fe ne sont pas forcément individualisés en tant que tels (les analyses sont souvent présentées sous la forme oxydes). Les 3 atomes se retrouvent majoritairement liés dans les silicates. Et tes objets sont très majoritairement composés de silicates (olivine et pyroxène). Manifestement, il y a eu fusion car on constate la présence d'un verre (et pas qu'en surface). Si c'était une roche naturelle, on la classerait dans les roches effusives. Des roches effusives aussi sombres, sur Terre comme sur Mars, ça s'appelle des basaltes, Et des basaltes de densité 3,7 ça n'existe pas.

 

Il y a 2 heures, romt20 a dit :

mais il semble clair qu a par des scorie de fonderie rien ne vous passionne.

Alors, là, c'est pousser le trait un peu loin. Fais le tour de mes interventions sur le forum et tu verras que ça n'est pas le cas. Faut dire aussi que 4 ans d'étude de géol post bac, ça aide; plus la vie professionnelle. Mais bon, il m'arrive encore de me faire avoir quand je fais trop confiance aux ressemblances. Mais quand on a des vues micro, des analyses, des chiffres., on a moins de chances de se tromper. Sans ton rapport, je n'aurais jamais osé conclure.

 

Il y a 2 heures, romt20 a dit :

.si va vous interesse  pas dsl pour vous.

Ben, si ça ne m'intéressait pas, je n'aurais pas passé autant de temps sur ton sujet. Grace à toi j'ai beaucoup appris sur les scories et j'ai eu l'occasion de récupérer les dernières infos sur Mars.

Et puis, j'aime bien essayer de faire avancer un débutant.

il y a une heure, gryph58 a dit :

Moi aussi j'ai trouvé 3 météorites.  ton avis c'est trop étrange pour de la roche terrestre non ?

Chouettes comme échantillons. Les minéraux ont pu être identifiés précisément?

[gryph58]

Il y a 9 heures, jjnom a dit :

Chouettes comme échantillons. Les minéraux ont pu être identifiés précisément?

 

Merci jjnom oui 3 chouettes échantillons de laitiers précisément identifiés en tant que résidus. C'était pour que romt20 puisse comparer.

Pas d'analyses mais déchets certain quand même vu le contexte. C'est là:http://www.geoforum.fr/topic/31656-de-si-beaux-dechets/?do=findComment&comment=547268

[mr42]

Il existe des tas de sortes de résidus, ils sont aussi variés que les roches de la terre.

Qui oserait dire qu'il les connaît tous?

J'en ai vu plusieurs sortes mais je suis loin d'être un expert.

A ma connaissance, les seuls à avoir étudié sėrieusement la question des résidus sont les archéologues et les environnementalistes. Les développeurs de procédés industriels ont aussi leurs compétences mais là, il s'agit de rendement, de compétitivité et de concurrence donc ils publient le moins possible.

Du coup, on en sait plus sur les résidus ancien que sur les récents.

La métallurgie, c'est en quelque sorte de la géologie à l'envers: toutes les histoires commencent par "il était une fois un minerai" puis on cherche comment défaire ce que la nature a si bien fait.

Pas étonnant si les résidus finissent par ressembler aux matériaux de l'univers primordial.

[Lucailloux]

@gryph58 là ce sont de belles spinifex ! Cet échantillon était certainement proche de la paroi du fourneau, où le refroidissement rapide du magma métallurgique fige une couche de résidu à texture spinifex. C'est une problématique pour les industriels qui doivent maîtriser l'épaisseur de cette couche : elle sert de matériau réfractaire mais s'il y en a trop le rendement risque d'être affecté.

[gryph58]

Merci Lucas pour ces détails forts instructifs