roche a identifier

[Lucailloux]

Vous êtes d'une patience sur ce fil..  Je sais pas comment vous faites !

 

@romt20 Les analyses c'est pas magique, si tu ne sais pas les exploiter, elle ne te serviront jamais à rien.

Pour les exploiter il faut avoir des connaissances en géologie, et particulièrement en pétrologie. Tu as la chance sur ce forum de pouvoir discuter avec des personnes qui ont ces compétences et qui prennent sur leur temps pour interpréter tes données. La moindre des choses serait de rester humble et de donner un peu de crédit à ce qu'elles t'expliquent je pense.

[Next50MY]

Un basalte a des microlithes dans des orientations aléatoire (isotrope)

 

ici c'est orienté et même il existe des sortes d'agglomérats de roches reconstituées (lithifiées partiellement puis resoudées par fusion).

 

quelque chose de naturel existe peut être sous cet texture ?

perso ça m'évoque bien des alternances de fusion / refroidissement avec un brassage de fragments déjà lithifiés.

 

En revanche les cristaux automorphes sont troublants pour une fonderie artificielle et il faudrait peut être réfléchir encore et comparer avec de vrais résidus.

 

le débat est troublé par le côté obstiné, mais en fait comme on a de la donnée... autant en faire une référence pour les prochains cas.

[gaeldeploeg]

Le 18 décembre 2016 à 22:34, romt20 a dit :

vous me faire rire...renseigner vous un peut

Il y a une certaine réciproque

En pénétrant dans l'atmosphère terrestre, les corps céleste se désintègre en cascades de fragments de différentes tailles produisant un champ elliptique semé de fragments de plus en plus gros le long de la trajectoire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_dispersion

chute multiple de météorite.

 

La probabilité de trouvé plusieurs gros fragments d'un même objet à quelque dixene de mètre est proche de 0, et en plus, de la martienne=0^zéro =00

 

Le 9 mars 2017 à 20:58, jjnom a dit :

Donc, une bonne fois pour toutes: ces machins ne sont pas des basaltes!

ce ne sont pas des basalte!

 

Pas des impactite non plus!

 

Il ne reste que déchets de fonderie comme origine possible

.

[dabo]

Bonjour,

 

Gaeldeploeg, va lire un de mes posts précédents l' interview de Luc Labenne tu verras que ton argument de zéro probabilité ne tient pas la route.

Jjnom, tu demandes, à part la fayalite qu'y a t il comme minéral de Fe,Si,O ? Je te répondrais,  l' orthoferrosilite le pôle ferreux de l'orthopyroxene que l'on retrouve  dans certaines shergottites, Dar  al gani en possède, elle est classé parmi les shergottites basaltiques  ( bien que chimiquement, elle s'approche plus d'une Lherzolite) On en trouve aussi dans le basalte tholeiitique.

Je repose une question de mon poste précédent,  les minéraux composant une roche sont ils repartis de façon homogene ou pas dans celle ci

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a une heure, dabo a dit :

Gaeldeploeg, va lire un de mes posts précédents

Ou? 1°, 2°?10° page???

 

il y a une heure, dabo a dit :

argument de zéro probabilité ne tient pas la route

Les trajectoire zénithale sont rarissimes=0 avec virgule+encore un 0. çà tien la routecomme trajectoire pour dire probabilité proche de 0,0..‰!!!

 

Nombres de météorite martien en ‰ par chute référencé? Cela dois encore être un nombre en 0,0..

 

0,0..X0,0..±0,00..≥Zèro

[jjnom]

@dabo Effectivement, dans les pyroxènes, on peut aller chercher le pôle ferreux. Mais une ortho (ou une clino) ferrosilite sans trace de magnésium, ça existe dans la nature? Et on fait quoi des minéraux en Ca, Fe, Si, O? 2 sortes de pyroxènes dans un même objet ayant subi une fusion totale? Je ne le sens pas bien.

Je veux bien considérer ta remarque à titre d'information mais dans le contexte des objets de romt20, ça n'a pas sa place.

Encore une fois: pas de Mg, pas de feldspath plagioclases (au fait le taux de Na20, c'est combien?) = artificiel

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

 

Je veux bien considérer ta remarque à titre d'information mais dans le contexte

Moi, je considère que avec les pyroxènes, il y a tentative d'assimilation à la composition de nwa 7034 !

 en suite.

dabo Belle Black Beauty de construction cette pierre noire

 

[romt20]

 

je voudrais qu on m explique comment on peut retrouver des olivines facturé comme ca dans vos soit disant laitier de fonderie ou scories... c photos vienne de ma lame mince en grosissement x200 

 

dans un basalte je veut bien et encore on vois bien quel ont subit un choc tres important

ou pyroxene car g toujours un doute vu la gueule quels ont

 

[gaeldeploeg]

il y a 10 minutes, romt20 a dit :

on vois bien quel ont subit un choc tres important

Le tronçonnage

 

romt20,

tu n'a pas eu d'offre mirobolante en MP pour tes bidules?

Quand il y a de la maille à ce faire, les M.P fuse. encore un Big0!

[romt20]

buseckite nouveau mineral trouvé dans une meteorite..... ( s 35% zinc 23% fer 28% mn 10%) http://authors.library.caltech.edu/32104/ je vous informe que le zinc en tant que sulfure peut etre retrouvé dans certains nouveau mineraux extraterrestre ...

gaeldeploeg je cherche pas d argent si tu veut savoir juste a clarifié certaine chose qui sont peut etre nouvelle et qui peuve faire avancé les choses

 

ma lame mince parle pour ne pas etre residus meme si mes analyse sont problematique mais si vous vous interresser a plein de chose vous aller voir que en france on est pas tres douer pour denicher de nouvelle choses...

 

 ce nouveau mineral prouve bien que des teneur en s et zn importante dans des meteorites peuve etre trouver en dehors de vos cochonerie... terrestre.

[JLOUI]

Ahhhh de retour avec une comparaison !  

 

Citation

@Geologist Mauvaise lecture, je pense. romt20 parle d'olivine fracturée pour les gros cristaux et de pyroxènes pour les petits cristaux aciculaires.

Maintenant, il n'a pas vu que l'aspect craquelé de l'olivine est l'aspect habituel des olivines. Il doit s'imaginer que c'est lié à un impact.

Pour ce qui est de l'identification spéculative: à part la fayalite qu'y a t'il comme minéral composé de Fe, Si et O?

Idem pour l'hedenbergite avec Ca, Fe, Si et O et une température de fusion compatible avec celle de la fayalite?

Pour info, l'hedenbergite est un minéral lié au métamorphisme des carbonates dans la nature. Pas connu dans les roches effusives...

Mais peu importe. Quand on parle de basalte avec une densité de 3,7, qu'on arrive à faire 12% de sulfure de zinc avec 3% de S, on aura compris que romt20 est incapable d'intégrer les informations qui lui parviennent pour en sortir quelque chose de cohérent. Il ne fonctionne qu'aux comparaisons. Comparaisons de formes, d'aspect, de chiffres. Donc, tant que vous ne lui amènerez pas une photo d'un résidu métallurgique visuellement identique aux siens avec une densité identique , des chiffres de composition identiques, une texture identique, il affirmera que ses machins ne sont pas des résidus.

Pour ceux qui ont suivi: on est toujours conforme à la pensée de Voltaire.

Bon, je pense qu'on a fait le tour de l'affaire. Bon amusement.

 

romt20, il faut apprendre à lire... et pas seulement lire les éléments qui vont dans ton sens.

 

Pour comparer (puisque tu ne comprends que ça....):

 

Une olivine fracturée !

 

Fracturation liée à un impact? à l'entrée brutale dans l'atmosphère? Martienne? Lunaire? non.... juste une olivine bien terrestre...

[indi]

http://hcp-medias.com/rubrique.php?rub=3&lie=256&p=0&hit=

[gaeldeploeg]

Il y a 7 heures, romt20 a dit :

 ce nouveau mineral prouve bien que

 

 

Il y a 7 heures, romt20 a dit :

ce nouveau mineral

va faire un malheur sur Oxo

 

[Invité jean francois06]

Il me semble que romt20 a la réponse sur ces trois échantillons depuis longtemps.

Scorie de zinc. (c'est bien écrit "scorie de zinc", par des spécialistes qui ont eu l'échantillon en main).

Maintenant il serait plus honnête de tout dire sur les analyses et les résultats. Sur cette analyse on voit 5 échantillons mentionnés. Quid de ces analyses? A moins que ces autres échantillons ne concernent pas romt20. 

Et comme il faut procéder par comparaison :

Micrograph of a polished section, viewed in reflected light, of a slag nodule (NDOS23), showing primary wu ̈ stite dendrites (white) in a matrix of fayalite laths (medium grey) and glass (dark grey), with bright spots of metallic iron (magnification 112 ! ). 

[jjnom]

Il y a 10 heures, romt20 a dit :

/ je vous informe que le zinc en tant que sulfure peut etre retrouvé dans certains nouveau mineraux extraterrestre ...

 

Il y a 10 heures, romt20 a dit :

ce nouveau mineral prouve bien que des teneur en s et zn importante dans des meteorites peuve etre trouver

 

1) Le fait de trouver un minéral riche en Zn dans une météorite ne veut pas dire que l'ensemble de la météorite est riche en Zn (pas d'analyse en roche totale)

2) Dans tes objets, la majeure partie du Zn n'est pas sous forme de sulfures mais probablement sous forme oxydée (12% Zn pour 3% S). Tu fais une fixation sur les sulfures!

3) Lire l'article que tu cites: "Buseckite is likely derived from the breakdown of high-temperature pyrrhotite to form troilite and buseckite following the solidification of sulfide-rich liquids produced during impact melting of an enstatite-rich rock."

Enstatite: pyroxène magnésien. On y revient toujours, au Mg.

 

Cet article ne parle que d'un minéral, pas de la roche. Une page prise au hasard peut-elle donner une idée correcte d'un livre?

 

Il y a 11 heures, romt20 a dit :

en france on est pas tres douer pour denicher de nouvelle choses...

 

Des noms comme Pierre Gilles de Gennes, Georges Charpak ou Luc Montagnier te disent quelque chose?

Je pense que ceux là auraient mis une majuscule à France.

[romt20]

et la pyroxferoite tiens tiens un pyroxene fereux exclusif sur la lune ... jjnom comme je dit vous ne connaissez rien bien a vous. les roches lunaire sont tres meconnu mais apres tout je constate certaine chose

 

pyroxferroite dsl 

 

[gaeldeploeg]

jjnom. Salut Mr jjnom!

Tranquille!

Moi C Zen, antériorité et pérenne

[jjnom]

Il y a 13 heures, romt20 a dit :

et la pyroxferoite tiens tiens un pyroxene fereux exclusif sur la lune

Exclusif, tu parles...https://www.mindat.org/min-3326.html

 

Il y a 13 heures, romt20 a dit :

jjnom comme je dit vous ne connaissez rien

Raymond Devos au sujet de l'expression "moins que rien": "Si l´on peut trouver moins que rien c´est que rien vaut déjà quelque chose!"

Question météorites, c'est vrai que je suis quasiment au niveau rien mais toi, au niveau géologie et pétro, c'est le niveau moins que rien.

 

Donc, le jeu à la mode est de trouver des minéraux rarissimes en Ca,Fe,Si,O.

Il y a ça sur l'étagère: https://www.mindat.org/min-2217.html

ou encore ça: https://www.mindat.org/min-1506.html

Et on oublie les minéraux hydratés.

Mais si tu regardes les minéraux associés dans les météorites où ces minéraux ont été trouvés, tu verras que certains constituants majeurs ne sont pas présents dans tes machins.

Tu te rappelles la relation entre page et livre? Ici on parlera d'assemblage minéralogique.

Je ne répéterais pas ce que j'ai déjà écrit au sujet de l'absence de certains éléments ou minéraux vu que ça ne sert à rien.

Hein? C'est une nouvelle race de météorite? Encore jamais décrit? Une romtéite?

Ah, ben, là, faut publier.

Mais avant ça, faudra passer par la case DRX pour nous typer des trucs rares comme l'orthoferrosilite sans magnésium, la pyroxferroite, la kirschteinite, la ferroakermanite, la jerrygibbsite, l'hardystonite, etc... etc... et une analyse des gaz pour montrer que ce ne sont pas des raretés terrestres ou métallurgiques.

Bon amusement.

 

[romt20]

jjnom je ne doute pas de vos connaissances surement pas. dans mes analyses c marqué scorie de zinc.. ca correspond a rien etant donné qu une scorie est un dechet ou l on trouve tous ce qui est indesirable pour avoir un produit fini. 12% de zinc en poids totale ca fait une perte enorme. de plus 3.5% de souffre pour un dechet je n est jamais vu 1.5 est un tres grand maxi et encore c tres rare. de plus j ai analysée enormement de procedé pyrometalurgique, hydrometalurgique, scorie de forge, laitier de haut et bas fourneaux, j ai regarder les compositions chimique des scorie extractive de cuivre zinc plombs et jamais de teneur en zinc si importante sont mentionné ainsi que le souffre. de plus suivant les procedés utilisé il n y a pas l aluminium ou calcium ou magnesium. les taux d oxyde de fer et silicium sont en general au dessus de 40 % de rejets voir plus suivant le minerai extrais . et pour finir les lames mince que l on peut voir pas beaucoup en effet de certains dechet ne comporte jamais de cristaux de pyroxene et olivine. (en outre mes analyses peuve correspondre a un produit de premiere fusion en cours de separation des elements mais franchement retrouver des scories pres d une plage comme ca c pour le moins pas evident...)

 

[romt20]

et pour le reste qui en trace dans mes analyses a savoir clhore plombs etain nickel baryum stibine cobalt titane phospore sodium cuivre tous c elements sont bien retrouver dans les scories encore que certains sont deja rare sur terre mais sont egalement present dans differente meteorite.

[jjnom]

Il y a 3 heures, romt20 a dit :

jamais de teneur en zinc si importante sont mentionné

Inexact. mr 42 nous a communiqué un lien présentant plusieurs déchets de métallurgie avec des taux de zinc particulièrement élevés.

Il y a 3 heures, romt20 a dit :

12% de zinc en poids totale ca fait une perte

Sauf si ce qu'on cherche à produire n'est pas le zinc. En outre dans certains procédés, les slags sont recyclés pour une deuxième extraction.

Il y a 3 heures, romt20 a dit :

les taux d oxyde de fer et silicium sont en general au dessus de 40 %

Là, tout dépend de la charge en fer du minerai. Le silicium est souvent introduit sous forme de silice pour piéger le fer qui enquiquine la production.

Peu de fer dans le minerai => peu de silice => moins de silicates.

Si on part d'une chalcopyrite pour en tirer du cuivre, vu qu'il y a 30% de Fe dans le minerai on y mettra un paquet de silice. Si on utilise de la tétraédrite avec 10% de Fe, on ajoute moins de silice, voilà tout.

Il y a 3 heures, romt20 a dit :

pour finir les lames mince que l on peut voir pas beaucoup en effet de certains dechet ne comporte jamais de cristaux de pyroxène et olivine

Là, je ne comprends pas tout, mais fayalite (olivine) et hédenbergite (pyroxène) reviennent tout le temps dans la littérature concernant les déchets métallurgiques. C'est hyper banal.

J'ai bien compris que tu fonctionnes par comparaisons mais il y a une telle multiplicité de process métallurgiques, de minerais et d'additifs utilisés que penser trouver sur Internet une analyse qui colle pile poil, ça n'est pas raisonnable. Et on oublie de parler des loupés.

3 déchets de métallurgie sur une plage c'est tout aussi déplacé qu'une carcasse de bagnole au bout du chemin dans le bois ou que les cannettes de bière dans les fossés autour des boites de nuit . Que veux tu y faire? Certains disent que ce sont les futurs fossiles de l'Anthropocène (on a aussi parlé de Poubellien moderne)

[mr42]

Bien romt20, vous voilà devenu expert en résidus métallurgiques.

Il faudrait peut-être commencer par apprendre la différence entre un chlorure et un chlorate, à ne pas confondre zinc et sulfure de zinc…

[dabo]

Le 12/03/2017 à 19:14, jjnom a dit :

@dabo Effectivement, dans les pyroxènes, on peut aller chercher le pôle ferreux. Mais une ortho (ou une clino) ferrosilite sans trace de magnésium, ça existe dans la nature? Et on fait quoi des minéraux en Ca, Fe, Si, O? 2 sortes de pyroxènes dans un même objet ayant subi une fusion totale? Je ne le sens pas bien.

Je veux bien considérer ta remarque à titre d'information mais dans le contexte des objets de romt20, ça n'a pas sa place.

Encore une fois: pas de Mg, pas de feldspath plagioclases (au fait le taux de Na20, c'est combien?) = artificiel

Bonsoir,

 

? 2 sortes de pyroxènes dans un même objet ayant subi une fusion totale, je t'ai dit orthoferrosilite le pôle ferreux de l'orthopyroxène mais il faudrait que l'autre pyroxène soit magnésien si j'ai bien compris, quelqu'un c'est peut-être toi a proposé l'hedenbergite, je propose la diopside y en a dans les météorites CaMgSiO, c'est une clinopyroxene calcique

L'orthoferrosilite existe  dans les météorites et la diopside aussi, même si le magnésium dans les analyse de romt n'est quand trace, il est quand même là et par rapport a l'analyse Meb on trouve du nickel en trace c'est toujours bon signe d'avoir du nickel, personne ne parle de cette croûte, si c'est un déchet de haut-fourneaux comment a-t-elle été formée ? merci pour les explications.

Pour romt, l'olivine toujours fracturée et elle sert de fondant en métallurgie mais elle existe aussi dans les metéoites comme la fayalite, pour moi tes fragments sont des gabbros et ressemblent vraiment à des fragments genre pavé de Paris

[jjnom]

@dabo 

Il y a 8 heures, dabo a dit :

pour moi tes fragments sont des gabbros

En écrivant ça, tu viens de montrer que tes connaissances en pétro ont besoin de se voir grandement améliorées.

Un gabbro est une roche de profondeur, à texture grenue. Ici on a une texture microlithique, de surface!

Densités: gabbro = 3 et non pas 3,7

Feldspaths plagioclases: très nombreux dans un gabbro, absents dans les objets de romt20.

Et pour la chimie:

                      gabbro       objets

SiO2                49             23,5

Al2O3              16               3

MgO                10               0

Fe0 + Fe3O4    6              22

CaO                13,5           14,5

Texture, densité, minéralogie, chimie: rien ne colle avec un gabbro.

Et comment peux tu parler de diopside, alors que le Mg est absent de l'analyse en roche totale comme des analyses EDS?

Rappel: composition formulaire du diopside: Ca 18,51 %, Mg 11,22 %, O 44,33 %, Si 25,94 %,

Dernière précision: les pavés de Paris sont principalement en granite... rien à voir avec les gabbros.

 

[mr42]

Une dernière tentative d’explication.Je ne sais pas si ce sont des météorites ou autre chose encore mais je veux au moins montrer qu’il n’y a pas d’objection majeure à ce que ces cailloux soient des résidus métallurgiques d’extraction de plomb ou de cuivre.

 

La teneur en zinc n’a rien d’anormal. Quand on extrait du plomb ou du cuivre, le zinc est un déchet : le zinc contenu dans le minerai se retrouve principalement dans les scories. S’il y a beaucoup de zinc dans les scories, ça veut simplement dire que le minerai contenait beaucoup de zinc ce qui est le cas de nombreux minerais sulfurés. Extraire simultanément le zinc et le plomb est compliqué, c’est possible avec certains procédés récents mais ils sont peu répandus.

 

Depuis le début, je répète que ce n’est pas un résidu de la métallurgie du zinc.

A l’usine de Noyelles-Godault qui produisait du plomb et du zinc, les « scories de plomb » étaient plus riches en zinc que les « scories de zinc ». Dans certaines usines, les scories de plomb sont même utilisées comme minerai de zinc.

 

La teneur en soufre est élevée sans être extravagante.

L’activité chimique du soufre fait partie des paramètres fondamentaux du procédé mais elle n’est pas si simple à régler : il est impossible de laisser une sonde de mesure en permanence à une telle température et dans un tel milieu. Pour un même haut-fourneau la teneur en soufre varie de façon importante d’une coulée à l’autre. Pour une valeur cible autour de 1 à 2 %, on ne peut pas éviter des excursions à plus de 3 %. Obtenir 3,5 % de soufre n’est sans doute pas optimal mais tout à fait réalisable. Tant que le soufre est piégé par le zinc, ça n’empêche pas d’extraire un maximum de plomb.

 

Un dernier commentaire sur l’aspect des scories : elles sont extraites à l’état liquide et il existe plusieurs façons de les refroidir.

Elles peuvent être versées dans une fosse où elles se refroidissent à l’air en masse compacte. On doit alors être alors proche des conditions de refroidissement d’une coulée de lave.

On peut aussi vouloir obtenir des résidus sous forme de granulats et pour cela on utilise un refroidissement plus énergique avec de l’eau. C’est plus coûteux mais on peut les valoriser plus facilement.

Dans le cas présent, c’est évidemment à la première solution qu’il faut s’intéresser.