Une queue de dinosaure avec des plumes retrouvée dans de l'ambre

[gaeldeploeg]

Le 4 mars 2018 à 09:25, icarealcyon a dit :

L'échantillon montre les curieux "champignons" de la burmite en forme de petites massues (on ne sait toujours pas de manière définitive ce qu'est cet organisme).

 

 

Et des figures semblable à celles visible dans les ambres agglomérés:

 

  Assimilons le fait qu'une masse de résine fluide et visqueuse peut conservé un certain nombres de ces propriétés en changeant de milieu:

- De l'air à l'eau, piège d'ambre pour animaux aquatiques.et Aquatic_organisms_as_amber_inclusions_and_examples_from_a_modern_swamp_forest

- Du milieu aqueux aux sédiment.

 

 Exemple de segmentation, déformation probablement post-sédimentaire par compactions

Exemple écrasement et étalement.

 

     Assurons-nous que malgré l'hétérogénéité des paramètres physique des masse de résine. Certaines d'entres elles porte bien les stigmates inhérent à l'action d'organisme perforants telle que des cavités de Gastrochènes, Pholades, Lithodomes, etc.

 

   Décrivons ces traces d'activité: Page:D’Archiac_-_Introduction_à_l’étude_de_la_paléontologie_stratigraphique_-_Tome_2.Moules etempreintes decoquillesperforantes

 

 Expérience: reproduire la forme de ces cavités dans des masses de résine a divers stade de polymérisation en milieu aqueux et observons!

 

1

2

3

4

[icarealcyon]

Voici les meilleures photos que j'aie pu prendre cet ambre birman orange  qui contient deux inclusions en forme de touffes, impossibles à identifier à ce jour: une foncée et une claire, de même structure irrégulièrement ramifiée, évoquant un duvet d'oiseau, mais l'organisation des "ramifications" ne semble pas confirmer pas cette impression... Les 2 sont parfaitement nettes à la bino, seulement il m'est impossible de bien capter la touffe claire avec juste mon petit Lumix en mode macro. Taille de l'ambre: 13 X 9.5 mm.

[gaeldeploeg]

Merci pour les macro-photo!

dendritique ou plutôt flabelliforme et une belle solifluction en bleu!

Le concepts 'intrusion' ne te dérange pas icarealcyon?

[gaeldeploeg]

Le 1 mai 2018 à 15:26, icarealcyon a dit :

deux inclusions en forme de touffes, impossibles à identifier à ce jour:

Dendrinidae!? la nature du tracemaker demeure incertaine.

Abeliella procera "Mägdefrau, 1937. A. Deux spécimens dans le lectotype, une écaille de poisson transparente oligocène. B. Gros plan du lectotype illustrant les détails du patron de bifurcation dichotomique (distributaire en treillis)dans la partie centrale du plus grand spécimen (supérieur) en A. Noter les agrégats sphériques (spores fossiles?) Remplissant une partie des tunnels vides. C. Grand spécimen, avec un petit A. riccioides à droite, dans un Hexanthus sp. dent de poisson du Maastrichtien inférieur de Rügen, Allemagne."https://www.researchgate.net/figure/Abeliella-procera-Maegdefrau-1937-A-Two-specimens-in-the-lectotype-sample-a_fig16_322131327

 

 Cela signifierait que les morceaux de résine agissent comme n'importe quel substrat et sont incrustées et forées comme n'importe quel substrat dans les mêmes conditions. Qu'ils constituent des substrats appropriés pour plusieurs générations de foreurs / incrusteurs, bien qu'il ne semble pas possible de comprendre des séquences de colonisation sans équivoque "qui suivent un cours prévisible (Bottjer 1982: 82)."

Voir également endobiontes, endolithique...

 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Le 24 avril 2018 à 08:35, icarealcyon a dit :

Ailleurs, on parlait de terrier de bivalves(?)...Ils sont toujours axés de la surface des pièces vers l'intérieur, et souvent alignés le long de plis ou de creux...Rien de définitif de ce côté là donc

 

https://www.cambridge.org/core/journals/earth-and-environmental-science-transactions-of-royal-society-of-edinburgh/article/amberground-pholadid-bivalve-borings-and-inclusions-in-burmese-amber-implications-for-proximity-of-resinproducing-forests-to-brackish-waters-and-the-age-of-the-amber/A8A278D42E324610EA16C2B3C8A5A866

 

"Les structures claviformes (en forme de massue) bordant l'ambre birman crétacé du Myanmar, anciennement diagnostiqué à tort comme des sporocarpes fongiques, sont des domichnia (cryptes) de bivalves martésiins (Pholadidae: Martesiinae). Ils ont la même forme que Teredolites clavatus Leymerie, 1842 et Gastrochaenolites lapidicus Kelly & Bromley, 1984; cependant, l'identification des premiers est préférable, étant donné qu'ils sont des cryptes de martesiine dans l'ambre par opposition à un substrat lithique. Les relations transversales entre les caractéristiques de la clavicule et les inclusions dans l'ambre démontrent que les caractéristiques post-durcissement de la résine. Les remplissages des cryptes sont variables, y compris les sédiments de sable de grain très fin à grossier et les ciments sparry calcite. Dans certains cas, les valves articulées du phtaladique bivalve responsable sont visibles à l'intérieur des sondages. Cependant, un spécimen remarquable contient deux paires de coquilles articulées «flottantes» dans l'ambre, non associées aux cryptes; une observation qui suggère que la résine était encore liquide ou molle lorsque les bivalves étaient piégés dans la résine. Un individu est associé à une caractéristique irrégulière remplie de sédiments et présente une rupture de la coquille. La formation d'une bordure solide autour d'un volume central liquide a été documentée dans des corps subaquatiques de résine dans les forêts marécageuses modernes, et plaide pour une étroite proximité entre les arbres producteurs d'ambre et un habitat d'eau saumâtre pour les bivalves. La présence de pyrite sous forme de films minces et de groupes cristallins dans l'ambre birman est en outre compatible avec un tel environnement de dépôt. La comparaison de la taille des fossiles corporels pholadidés avec les taux de croissance des équivalents modernes permet d'estimer la durée des activités ennuyeuses et suggère que les petits pholadids fossiles de l'ambre birman ont été piégés et sont morts dans les 1-2 semaines après s'être fixés sur la résine. De plus grands exemples présents dans domichnia bien formé formé dans la résine durcie. Comme le terme «hardground» désigne les sédiments lithifiés précoces en tant que substrat et que «woodground» désigne le bois en tant que substrat, le terme «amberground» est utilisé ici pour décrire les forages dans un substrat ambré."

[icarealcyon]

Merci Gael pour ces précisions extrêmement interessantes, j'ai hâte de renter chez moi pour les lire sur mon ordi!  

[gaeldeploeg]

Le 6 mars 2018 à 14:38, gaeldeploeg a dit :

 

Myammar/ albo-cénomanien d'Europe, c'est du kifkif

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982216307746"La présence anormale de taxons supposés Gondwaniens dans les régions d'origine Laurasienne reste un chapitre intrigant de l'histoire paléobiogéographique."

=>océan de plastique. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/

Une datation absolue indirect:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0195667112000535

[icarealcyon]

Les terriers de bivalves , c'est une explication bien étayée dans cet article ! En effet, sur plusieurs de mes spécimens, ces structures "absorbent" littéralement la partie de l'insecte fossile qui se trouve sur leur axe de développement, sans aucune perturbation au pourtour: ni sur l'insecte, ni sur la forme extérieure  du terrier: c'est creusé net et sans bavures, tête, ailes, pattes  disparaissent comme "inclus" dans la structure "en massue" . Mais pour ce faire, il fallait bien que la résine soit déjà bien durcie à coeur, sinon il y aurait des distorsions, non ?

 

sur ccomme le montrent bien les images suivantes: 

Quant au remplissage de ces structures, il est effectivement variable dans sa composition, généralement siliceuse , parfois calciteuse.

A mon niveau, j'ai remarqué les difficultés quasi-insurmontables que l'on rencontre à polir ces zones et tout autour, à la main, à cause des rayures induites par la libération du contenu des terriers, aux grains plus gros que l'abrasif de polissage.

[farioman]

Bonjour a tous les spécialistes de l'AMBRE,

 

Voici "une pierre bien étrange", ramassée dans une rivière du Pays Baque Nord qui vient d'Espagne !!

 

poids 109 Grs, densité (environ 1,25).

A priori soit c'est SOIT :

- du plastic (Densité élevée mais j'ai fais le test de l'aiguille : pas la réaction du plastic !!,  ......et la fluorescence elle est évidente ??), avec moi pas de réaction électrostatique ....

- soit c'est amiboïde : On dirai que "cette matière" peut être à base d'ambre (ça y ressemble !), fut travaillé par l'homme !

 

BEAUCOUP 

 

A premières  VUES VOUS EN PENSEZ QUOI ???

il y a 2 minutes, farioman a dit :

- soit c'est amiboïde : On dirai que "cette matière" peut être à base d'ambre (ça y ressemble !)

JE VOULAIS ECRIRE : AMBROIDE et pas "amiboïde" !!!

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

Mais pour ce faire, il fallait bien que la résine soit déjà bien durcie à coeur, sinon il y aurait des distorsions, non ?

Des déformations tel que des début de résorption des orifices 

"L'ambre se trouve dans un faciès clastique fin, principalement sous forme de clastes en forme de disque, orientés parallèlement à la litière." https:///article/pii/

appréhender les propriétés viscoélastiques de matériaux et les comportements et évolution des bitumes dans le temps fais mal à la tête.(tension superficielle,  Degré de polymérisation, Grandeurs caractéristiques d'un polymère. Masse molaire de sédimentation)

 

(pour les insectes assassin bug & Lacewing.)

[gaeldeploeg]

L'immuabilité des inclusions dans les clastes de résine discoïde, on oublie!

Tout ce qui est conservé dans une résine fossile est d'origine et concomitant? Non!

 

 

[jul]

salut farioman.... as tu essayé de brûler un petit éclat ? quel est l odeur ? 

[Bathollovien]

Tiens Gael! Nouveau challenge, faut que tu me trouves un truc pareil que ça dans l'ambre !!

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0195667117304834

 

Si jamais d'autres trouves ça faut m'appeler hein 

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, Bathollovien a dit :

Si jamais d'autres trouves ça faut m'appeler hein 

Alors j'ai du taf pour toi! j'en connais deux ou trois.

 

Le 4 mai 2018 à 09:14, farioman a dit :

Voici "une pierre bien étrange",

resine epoxy phosphorescente(tu a deja posté cette chose ailleurs mais ou?)

Le 23 avril 2018 à 13:42, gaeldeploeg a dit :

 L’ambre et le matériel inclus peut être influencée par un certain nombre de facteurs, y compris post-dépot. Parmi les exemples d’altération extrême des ambre: La Duxite

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016699514001016 une autre!

[gaeldeploeg]

Le 23 avril 2018 à 21:43, icarealcyon a dit :

En lecture rapide, déjà on constate, arguments solides à l'appui, que l'étude des micro-organismes de l'ambre et ses perspectives est un terrain actuellement plus que miné !

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1631068317300416

[gaeldeploeg]

Le 24 avril 2018 à 08:35, icarealcyon a dit :

Inclusion mystère du jour  

ichnocoenoses: https://www.sciencedirect & books.google.fr/Chapter 8 Microbioerosion 

[icarealcyon]

Je copie tout ce que je peux en pdf, et je pourrai lire tout enfin à tête reposée (si c'est possible) hors connexion car je suis pour 15 jours en Namibie, pleine brousse ou désert et aucun accès internet

[gaeldeploeg]

Le 8 mai 2018 à 12:40, icarealcyon a dit :

je pourrai lire tout enfin à tête reposée (si c'est possible) hors connexion

Veinarde!

 

L'émergence tardive du concept de bioérosion de Neumann(1966) dans l'étude des résines fossiles via le papier de Smith & Ross  (Janvier 2018) est potentiellement riche de conséquences mécanique sous-jacente. Minoré l'amplitude des altérations induites par un flou probabiliste en plaident' pour une étroite proximité entre les arbres producteurs d'ambre et un habitat d'eau saumâtre pour les bivalves'est un argumentaire largement faiblard a mes yeux! Ou est allé se fossilisé le bois des arbre producteur? plus loin sur la gauche de l'habitat saumâtre?

[icarealcyon]

Voici deux autres bébêtes incluses dans l'ambre crétacé de Birmanie: un coléoptère curieusement velu et une araignée-assassin (ou araignée-pélican)  Ce dernier individu présente une curiosité de conservation: les pattes et le céphalothorax sont bien en 3D, tandis que l'abdomen est aplati latéralement comme une feuille !

[gaeldeploeg]

Bonjours Icarealcyon!

Il y a 18 heures, icarealcyon a dit :

une araignée-assassin (ou araignée-pélican)  Ce dernier individu présente une curiosité de conservation: les pattes et le céphalothorax sont bien en 3D, tandis que l'abdomen est aplati latéralement comme une feuille !

Le premier paramètre qui expliquerait cette déformation non homogène  de la bèbête, est que, l'opisthoma d'une araignée a une taille variable grâce à l'élasticité de son exosquelette, ce qui est très pratique lorsqu'elle a bien mangé ou qu'elle est prête a pondre, dans ces cas il peut doubler de volume. Qui peut le + peut le - !       En suite, tu te questionne probablement¿?; sujet de la chronologie: déformation anté, syn ou post-accrétion.

T'a encore des bioérosions dans l'ambre flotté Birman! J'adore les bioérosions de l'Ambre...

 

[gaeldeploeg]

Le 23 avril 2018 à 21:43, icarealcyon a dit :

l'étude des micro-organismes de l'ambre et ses perspectives est un terrain actuellement plus que miné !

 

La différence d'interprétation de Palaeocolteronema cenomanensis & Co, est une minuscule querelle de cloché bien ridicule et pas une véritable controverse scientifique au sens stricte. Que ces objets soient des inclusions concomitantes à la sécrétion de résine comme certains auteurs fessant autorité( coalition AMBRACE) les présentes ou quelles soient des infestations d'un substrat sub-fossile ou fossile, postérieure à un dépôt primaire, à l'instar des galeries de mollusques aquatique. Elles demeure de véritable fossiles et pas de bébêtes pollutions actuelles( ce qui n'a pas toujours était le cas!). 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Le 22 avril 2018 à 14:35, icarealcyon a dit :

A propos des inclusions non biologiques de l'ambre, les inclusions liquides à bulle seraient dues à quel phénomène ?

Ou sont les fluides corporelles des inclusion organiques? L'ambre est-elle véritablement étanche? en répondent à ces 2 question,l'ont a un bon morceau d'explication à

Le 19 juillet 2018 à 17:29, icarealcyon a dit :

une curiosité de conservation

 

[icarealcyon]

Exactement ! Les propriétés initiales de la résine ne sont apparemment pas des constantes. Si on considère les ambres originaires de conifères, comme l'ambre balte et l'ambre birman: les auréoles blanches courantes autour des insectes de l'ambre balte (manifestement précoces dans le processus) sont totalement absentes de l'ambre birman, donc on pourrait supposer (du moins moi) que la diffusion de l'humidité propre à l'insecte n'a pas produit la même réaction d'opacification dans ce matériau. J'ai observé des inclusions à bulles mouvantes sur une ou deux pièces birmanes (qui pourraient faire penser à une non-diffusion de  fluides prisonniers (goutte de pluie ou rosée ?) dans la résine. Et aussi plusieurs cas de déformation d'l'insecte inclus, sous forme d'aplatissement, dont un de presque 1 cm. Cette déformation est telle qu'elle  m'empêche tout début d'identification, alors qu'il se trouve dans un ambre par ailleurs remarquablement limpide. Je pensais à une exuvie mais d'après ce que tu dis, ce n'est peut être pas du tout le cas !

[gaeldeploeg]

Le 2 août 2018 à 20:06, icarealcyon a dit :

Les propriétés initiales de la rés....uides prisonniers (goutte de pluie ou rosée ?) dans la résine

Toi, tu est au top, une vrais pro!!! 

 

Le 2 août 2018 à 20:06, icarealcyon a dit :

déformation

à ce sujet, encore au  sujet des forçage de mollusque

l'analogie morphologique est remarquable, celle des forces aussi!

[gaeldeploeg]

Le 1 mai 2018 à 15:26, icarealcyon a dit :

deux inclusions en forme de touffes, impossibles à identifier à ce jour: une foncée et une claire, de même structure irrégulièrement ramifiée

Une piste à ne pas négligé