Pourquoi que de petits fossiles ?

[Cath-de-la-Caille]

Bonjour tout le monde !

 

j'ai trouvé un petit site sur la montagne de la Mandallaz (Haute-Savoie) où je ne trouve que des tous petits fossiles. Rhynchonelles, gastéropodes, oursins, à un stade de développement très jeune. Quand je dis petit, c'est vraiment petit, le plus gros a la taille de l'ongle de mon petit doigt.

Je gratte, je fouille et aucune trace d'animaux plus développés.

Pourquoi ???

Plus légers donc plus en surface ? Les gros seraient dessous ?

 

Je vais prendre une photo du site, cela vous aidera peut-être.

Merci à vous, Cath

[debey]

salut

ancien fossileux je dirais plutôt légers ok et granulométrie différente ... pas dessous mais ailleurs ... comme sur la plage avec les coups de mer et les courants .... faire donc référence aux cartes géol du coin ... je me plante peut être ... attendons les pros !!!

[Cath-de-la-Caille]

Quelques photos du site, à 900 m d'altitude et 50m sous la ligne de crête.

Vue depuis le site, il y a plus pourri, non ? Annecy, le lac, au centre gauche et enneigés les dents de Lanfon et la Tournette, au fond les Bauges avec l'Arcalod et le Trelod

 

 

 

 

 

Le site. Au sol, dalle calcaire recouverte de débris de roche

 

 

 

 

 

Des rhynchonelles, dont beaucoup de libres

 

 

 

[Kayou]

Tê, on va pouvoir faire un double de ta clé !

Ces bestioles sont rarement grandes...un spécialiste va nous développer le topo.

 

[Cath-de-la-Caille]

 

Merci kayou et Debey... mais les oursins alors ??? Ils sont minuscules et à la loupe on croirait bien un genre toxaster...

 

 

[elasmo]

Ce n'est pas si petit que cela, chez les requins on rencontre parfois des aires d'alevinage, d'autres phénomènes peuvent aussi restreindre la taille des individus, endémisme, ou tout simplement des tris mécanique tel que le vannage du matériel avant la fossilisation.

 

Pour voir si c'est réellement le cas sur votre site, il faudrait entreprendre des statistiques sur une population par espèce et les comparer à d'autres fossiles sur d'autres gisement de la même période (étage)

[Cath-de-la-Caille]

Je vais essayer de trouver d'autres sites, pas évident avec la végétation.

A 500 m à vol d'oiseau, sur le même massif, à pratiquement la même altitude, il y a une ancienne carrière de calcaire où il n'y a strictement RIEN (à hauteur d'homme et dans les éboulis). Des matériaux tombent régulièrement mais je n'y vais plus, trop dangereux. Il n'y a plus que les chamois pour s'y aventurer...

 

Votre hypothèse de "tri mécanique" rejoint celle de Debey et me plait bien

 

Merci à vous

[blueyoung]

Salut, pour ce que j’en vois ce ne sont pas des Toxaster. Ni même un genre approchant. Plutôt des Pygaulidae ou quelque chose du style. C’est normal qu’il soit beaucoup plus petit que les Toxaster.

Cela dit, j’ai une publication qui parle et essaie d’analyser un cas de nanisme écologique sur une population d’oursins irrégulier.  Elle est en ligne. Mais comme, je ne me rappelle plus l’auteur ni le titre. Je pourrais éventuellement te faire parvenir le lien demain si le sujet t’intéresse.

[Next50MY]

Si tous les fossiles sont petits c'est surement en raison d'un tri par les courants et les vagues, latéralement à quelques dizaines ou centaines de mètres tu vas trouver des gros fossiles ou ...rien du tout.

[caterpillar]

Pour l'instant, tout ce qu'on voit sur la photo est de taille "normale" pour ces fossiles

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 13 heures, blueyoung a dit :

Salut, pour ce que j’en vois ce ne sont pas des Toxaster. Ni même un genre approchant. Plutôt des Pygaulidae ou quelque chose du style. C’est normal qu’il soit beaucoup plus petit que les Toxaster.

 

Cela dit, j’ai une publication qui parle et essaie d’analyser un cas de nanisme écologique sur une population d’oursins irrégulier.  Elle est en ligne. Mais comme, je ne me rappelle plus l’auteur ni le titre. Je pourrais éventuellement te faire parvenir le lien demain si le sujet t’intéresse.

 

Bien volontiers

 

Merci Messieurs de ces précisions ! Bon, j'aimerais bien savoir où se cachent les gros, mon dos crie "pitié"

[blueyoung]

Voici le document en lien sous le message. Attention les gisements cités sont dans une réserve géologique...

1981 BD_Geobios.pdf

[Cath-de-la-Caille]

Merci pour cet article très intéressant

[blueyoung]

Salut Cath-de-la-Caille,

Ça fait on moment que je voulais faire un tour sur ce site. Mais je ne voulais pas m'y précipiter pour te laisser le temps de le fouiller convenablement. Après tout c'est toi qu'y l'a "retrouvé".

Voici quelques découvertes avec identifications. J'espère qu'elles te serons utiles. Et merci pour le site. Si tu cherches quelques sites dans la région. Je pourrais te donner des indications.

 

Nucleopygus roberti:

 

Trouvé à un seul exemplaire adulte complet. Et quelques juvéniles et morceaux écrasés Heteraster oblongus:

 

Il reste un petit oursin bien présent sur le site à priori un Pygaulus. Je dois finir le nettoyage de ma récolte pour t'en dire plus.

A bientôt.

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 17 heures, blueyoung a dit :

Salut Cath-de-la-Caille,

Ça fait on moment que je voulais faire un tour sur ce site. Mais je ne voulais pas m'y précipiter pour te laisser le temps de le fouiller convenablement. Après tout c'est toi qu'y l'a "retrouvé".

Voici quelques découvertes avec identifications. J'espère qu'elles te serons utiles. Et merci pour le site. Si tu cherches quelques sites dans la région. Je pourrais te donner des indications.

 

Nucleopygus roberti:

 

Trouvé à un seul exemplaire adulte complet. Et quelques juvéniles et morceaux écrasés Heteraster oblongus:

 

Il reste un petit oursin bien présent sur le site à priori un Pygaulus. Je dois finir le nettoyage de ma récolte pour t'en dire plus.

A bientôt.

 

Rends les moi tout de suite ! 

 

Dernièrement, j'ai trouvé ce gastéropode de belle taille (un peu ébouélé quand même) dans les déblais d'un fossileux (toi ? )... peut-être un itiera cabanetiana ?

Ce qui veut dire qu'il y en a de plus gros !

 

Merci pour les identifications et si tu as envie de gratouiller en bonne compagnie (je parle de mon chien là) envoie moi un mp 

 

[coxoceras]

Bonjour Cath

 

Pourrais tu nous faire quelques photos de tes brachiopodes trouvés sur ce site.

Tu peux faire confiance a l'ami Blueyoung, question oursin il s'y connaît. Au passage je te salut Pascal

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 11 heures, coxoceras a dit :

Bonjour Cath

 

Pourrais tu nous faire quelques photos de tes brachiopodes trouvés sur ce site.

Tu peux faire confiance a l'ami Blueyoung, question oursin il s'y connaît. Au passage je te salut Pascal

 

Voilà... ils sont tout mignons 

 

 

 

[coxoceras]

Merci Cath pour les photos. Quel taille font elles ? Une seule espèce visiblement et pas de térébratules.

En tout cas il à l'air bien sympa ton spot. Bonne recherches, peu être trouveras tu de plus gros spécimens.

[blueyoung]

Le 06/10/2017 à 21:40, coxoceras a dit :

Bonjour Cath

 

Pourrais tu nous faire quelques photos de tes brachiopodes trouvés sur ce site.

Tu peux faire confiance a l'ami Blueyoung, question oursin il s'y connaît. Au passage je te salut Pascal

Arrête tu va me faire rougir. Je ne m'y connais pas tant que ça. Mais avec la bonne doc.

Pour les brachios que j'ai trouvé. Ils font entre 1 et 1.5cm pour les plus gros.

Il y en a quelques-uns dans le carton qui viendra avec moi lors de mon prochain voyage en Normandie.

Mais bonne chance pour mettre un nom la dessus. Même l'étage n'est pas bien défini Barrémien-Aptien. Ce qui est confirmé par Heteraster oblongus qui s'étend dans notre région de la toute fin du barrémien terminal (zone à sarasini) au milieux de l'aptien inférieur (zone à weissi).

 

Le 06/10/2017 à 14:25, Cath-de-la-Caille a dit :

 

Rends les moi tout de suite ! 

 

Dernièrement, j'ai trouvé ce gastéropode de belle taille (un peu ébouélé quand même) dans les déblais d'un fossileux (toi ? )... peut-être un itiera cabanetiana ?

Ce qui veut dire qu'il y en a de plus gros !

 

Merci pour les identifications et si tu as envie de gratouiller en bonne compagnie (je parle de mon chien là) envoie moi un mp 

 

 

Cool j'adore les chiens. même si je n'en ait plus par manque de temps.

C'est sûrement pas mes déblais. J'ai pas donné un coup de marteau sur le site. J'ai juste profité du travail de mes prédécesseurs pas très attentifs. 

[Berriasien]

Bonjour à Tous,

 

Travaillant sur l'Urgonien de Provence, j'aimerais savoir si vous avez des références à partager pour parfaire mes connaissances sur le Barrémien-Aptien de votre région, et notamment sur la Montagne de Mandallaz.

 

Bien cordialement,

Berriasien

[blueyoung]

Sur cette montagne je n'ai rien trouvé de précis. Par ici le Barrémien-Aptien est surtout représenté par les calcaires Urgoniens peu fossilifères. 

Un document très intéressant est disponible sur ce lien:

https://archive-ouverte.unige.ch/unige:72713

Il te donnera peut-être d'autres références.

[blueyoung]

Voilà, avec un peut de retard, les derniers oursins trouvés sur le site:

 

Je les ait identifiés comme de jeunes Pygaulus desmoulinsi mais sans être certain à 100%. Je n'ai pas de matériel de comparaison pour les juvéniles. Et vu l'état l'identification est faite en réunissant les caractères de plusieurs individus. Mais dans cet étage, je ne vois que cela qui pourrais coller.

 

Il y aurait bien une concentration de jeunes spécimens sur le site aussi bien chez Heteraster (Beaucoup de très jeunes) que chez Pygaulus. Après reste à savoir pourquoi? Ça difficile de répondre.

[Next50MY]

Le 11/10/2017 à 11:00, Berriasien a dit :

Bonjour à Tous,

 

Travaillant sur l'Urgonien de Provence, j'aimerais savoir si vous avez des références à partager pour parfaire mes connaissances sur le Barrémien-Aptien de votre région, et notamment sur la Montagne de Mandallaz.

 

Bien cordialement,

Berriasien

 

Tu as sans doute une idée du climat au Barrémo-Aptien de Provence ?

=> un axe d’orientation pour ce sujet

[blueyoung]

J'ai enfin eu le temps de passer un moment sur les petites rhynchonelles provenant de ce site.

 

Après pas mal de recherches, je suis arrivé à la conclusion. Qu'il s'agit très probablement de Sulcirhynchia picteti Burri 1956 (anciennement Lamellaerhynchia picteti).

 

Mais depuis le temps, Cath c'est peut-être fait un avis perso....

 

 

[Cath-de-la-Caille]

Le 27/02/2018 à 16:49, blueyoung a dit :

J'ai enfin eu le temps de passer un moment sur les petites rhynchonelles provenant de ce site.

 

Après pas mal de recherches, je suis arrivé à la conclusion. Qu'il s'agit très probablement de Sulcirhynchia picteti Burri 1956 (anciennement Lamellaerhynchia picteti).

 

Mais depuis le temps, Cath c'est peut-être fait un avis perso....

 

 

Merci Pascal ! Et non, je n'ai pas cherché (oh la vilaine!)