Les Fossiles dans le silex

[PK67 bis]

Merci ... ce jaspe doit être du dévonien.

[PK67 bis]

Bonjour,

deux photos d'écailles de poisson trouvées sur un silex taillé trouvé dans un champ du village de SURVIE (ça ne s'invente pas !) en Normandie.

Il y en a une troisième mais moins bien.

[Christophe B]

Le 07/08/2022 à 17:09, PK67 bis a dit :

deux photos d'écailles de poisson trouvées sur un silex

Bonjour PK67,

es tu sur de ton identification ? (j'ai un doute, mais rien à proposer alors...).

 

J'ai trouvé ce pdf qui étaie ton identification, Bravo!

Ces écailles sont les tâches luisantes sur la dernière photo?

https://www.kmae-journal.org/articles/kmae/pdf/1987/03/kmae198730601.pdf

[PK67 bis]

Bonjour,

pas de doute s'en est !

Ce sont les trois taches brillantes sur la dernière photo. Celle de droite est moins bien dégagée et donc pas de photo.

[STR]

Bonjour.

Poursuivons dans le poisson avec la petite merde suivante.

Au sens propre bien sûr !

 

Période : Crétacé Inférieur.

Localisation : Provence, sud-est de la France.

Milieu : évaporitique en bordure de la Plateforme Carbonatée Urgonienne. 

Objet : coprolithe hétéropolaire spiralée de (petit) poisson. 

Une référence, récente, en libre accès, avec de bonnes explications, de bonnes photos, et du matériel d'âge comparable :

-> https://www.researchgate.net/publication/350811396_The_first_record_of_exceptionally-preserved_spiral_coprolites_from_the_Tsagan-Tsab_formation_lower_cretaceous_Tatal_western_Mongolia

 

 

 

[Lispach]

Faut la trouver sans la chercher...merci pour le lien.

[Pascal1000]

Bonjour, pas sûr que tout soit fossile, j'aimerais profiter de vos lumières. Je crois voir des coraux, peut-être des dents, phalange ?être une phalange, des dents, un astragale ? 

[jjnom]

Quelques bouts de Spongiaires, notamment sur les 2 dernières photos.

[Christophe B]

Le 01/10/2022 à 18:28, Pascal1000 a dit :

pas sûr que tout soit fossile

Bonjour, 

Effectivement, il est souvent assez facile de dire que c'est d'origine biologique (donc fossile) pour les traces d'organisme, plus dur pour les traces fossilisées d'organismes (ichnofossile) et très dur d'affirmer que ce n'est pas "fossile" dans le cas des silex...

Je privilégie toujours la présence même très petite, de motifs ne pouvant être le fruit de la mécanique, du hasard ou autre pour considérer une pièce comme fossile.

Parmi vos silex, des formes de spongiaires sont présentes et correspondent très probablement à des ... spongiaires!

Pour ce qui des phalanges ou dents, non, les formes évocatrices sont trompeuses et la seule forme ne peut étayer un rapprochement.

Il y a, au moins, un silex qui doit présenter des détails justifiant sa nature fossile (éponge):

 

Pourriez nous en faire des photos plus rapprochées?

 

[Pascal1000]

Merci ! Voilà 2 photos et un autre fossile trouvé à côté, trace d'oursin je pense.

[Geopat]

Passage en eau douce : petit détour dans la Drôme

[Christophe B]

Il y a 10 heures, Geopat a dit :

Passage en eau douce : petit détour dans la Drôme

Magnifique!

 

Il y a 13 heures, Pascal1000 a dit :

autre fossile trouvé à côté

Fragment d'Inocéram je pense avec le trou carré qui est une trace de ?

[elasmo]

Citation

trou carré qui est une trace de

 

Raymond Poincaré ?

 

Sinon voir ce lien, car en zoomant sur l'image, on devine une telle structre

 

https://www.wikiwand.com/en/Inoceramus#Media/File:Ogallala_opaline_sandstone_with_Cremnoceramus_deformis_fragments_20201115_143032.jpg

[Pascal1000]

?? L'autre trouvé déjà posté identifié plutôt pour oursin

[gars de falaises]

Fragment de test d'échinocorys ou de conulus peut être mais je ne suis pas sûr

[Pascal1000]

Oui empreinte de echinocorys tenuituberculata pour le 2ème, ça y ressemble

[Christophe B]

Il y a 9 heures, elasmo a dit :

Raymond Poincaré ?

 

Ce n'est pas exactement ce à quoi je pensais! 🙂😄

Les trous carrés évoquent plus, comme montré par Pascal1000, une trace d'oursin

Il y a 9 heures, Pascal1000 a dit :

L'autre trouvé déjà posté identifié plutôt pour oursin

mais aussi les traces des étoiles de mer. Je me demande donc si ces trous carrés ne sont pas une trace de prédation?

(je manque énormément de temps en ce moment pour suivre, documenter et répondre proprement à ce sujet....😭)

 

Un exemple d'Inocéram avec des trous carrés....

[gars de falaises]

Bonjour,

Intéressant, bivalve genre inocerame  l’espèce de "réseau" en haut suggère qu'il s'agit d'une coquille de bivalve colonisée après la mort de l'animal par d'autres espèces que je ne saurais déterminer. Pour les trous carrés, trace de prédation, à mon humble avis non car ne correspond pas à la forme des dents de prédateurs, mais les silex comportent un certain nombre de bizarreries difficiles à interpréter comme les carrés ou rectangles. Peut-être restes de coquilles? Par contre pour les trous ovoïdes je ne sais pas? Il existe des exemples de coquilles d'ammonites avec des traces de prédation: ichtyosaures ou autres.

[Geopat]

Il y a 4 heures, gars de falaises a dit :

Pour les trous carrés, trace de prédation, à mon humble avis non car ne correspond pas à la forme des dents de prédateurs, mais les silex comportent un certain nombre de bizarreries difficiles à interpréter comme les carrés ou rectangles. Peut-être restes de coquilles? Par contre pour les trous ovoïdes je ne sais pas? Il existe des exemples de coquilles d'ammonites avec des traces de prédation: ichtyosaures ou autres.

Je suis bien du même avis, pas de traces de prédation. Une autre hypothèse pour ces éléments en creux : s'agissant d'une forme de silicification

n'est-ce pas une figure de dissolution de fragments de calcite par exemple (débris de coquilles ?)

[Geopat]

Il y a 5 heures, gars de falaises a dit :

bivalve genre inocerame  l’espèce de "réseau" en haut suggère qu'il s'agit d'une coquille de bivalve colonisée après la mort de l'animal par d'autres espèces que je ne saurais déterminer.

Pour le "réseau" peut-être spongiaire.

[gars de falaises]

il y a 29 minutes, Geopat a dit :

Je suis bien du même avis, pas de traces de prédation. Une autre hypothèse pour ces éléments en creux : s'agissant d'une forme de silicification

n'est-ce pas une figure de dissolution de fragments de calcite par exemple (débris de coquilles ?)

Oui, je suis d'accord, j'ai déjà vu dans des silex des sortes de barrettes rectangulaires (je ne trouve pas d'autre mot) tapissées au fond de stries verticales qui suggèrent des restes de bivalves genre inocérames. Il est également possible que certaines formes insolites ne constituent en fait que l'empreinte de minéraux disparus comme la calcite .

 

[gars de falaises]

Le 04/10/2022 à 20:58, Geopat a dit :

Passage en eau douce : petit détour dans la Drôme

Superbe également, me fait un peu penser, et seulement un peu à des céphalopodes du dévonien (Clymenia). Convergence de formes sans doute...

[AMEDE]

Le 04/10/2022 à 20:58, Geopat a dit :

Passage en eau douce : petit détour dans la Drôme

C'est magnifique !

Etonnant ça, silex d'eau douce, pas plutôt meulière ?

 

[Geopat]

il y a une heure, AMEDE a dit :

 

Etonnant ça, silex d'eau douce, pas plutôt meulière ?

Si la meulière est d'origine lacustre, elle est caractérisée par une structure caverneuse. Le silex est le plus souvent dans des formations marines,

mais il peut aussi être d'origine lacustre.

 

 

[STR]

Le 04/10/2022 à 20:58, Geopat a dit :

Passage en eau douce : petit détour dans la Drôme

 

C'est vraiment très beau !

Original et bien photographié !