Les Fossiles dans le silex

[Fañchileks]

un souhait perso et quelques indications gratuites (j'ai qd-même pris mes renseignements de CB ) et me voici rendu dans l'un des paradis des sileks :

Etretat...partout, il y en a par-tout, fabuleux ! 

Entre autres, voici ce que je crois être ou pouvoir être des fossiles mais de quoi ? Si vous avez des connaissances à leurs sujets, vous m'en verrez ravi, merci.

 

1a.

1b.

1ch.

2a

2b

2ch.

et puis...

3a recto on dirait un os à moelle de calcédoine...os, vertèbre ou rien de plus?

3a verso

3b

3ch.

3d

4a.

4b.

5a. cela ressemble bcp à un moule externe de radiole d'oursin mais certains détails comme des lignes pas très rectilignes me font en douter...

5b

5ch.

5d.

[Christophe B]

 

2a et 2b: un morceau d'Inocéram dans le silex.

4a et 4b: un coquillage (Clamys?) sur silex.

Pour le retse pas évident que cela soit fossible (le 5?) et les calcédoines 1 et 3, je ne pense pas.

 

 

Petit échantillon de ce week-end dans le Limousin, silex de Mauprévoir avec force brachiopodes (malheureusement je pense non identifiables):

 

 

 

et pour Mauprévoir, si vous me posez la question usuelle, c'est OUI!:

 

 

[Indiana27]

Il y a 2 heures, Christophe B a dit :

 

2a et 2b: un morceau d'Inocéram dans le silex.

4a et 4b: un coquillage (Clamys?) sur silex.

Pour le retse pas évident que cela soit fossible (le 5?) et les calcédoines 1 et 3, je ne pense pas.

 

 

Petit échantillon de ce week-end dans le Limousin, silex de Mauprévoir avec force brachiopodes (malheureusement je pense non identifiables):

 

 

 

et pour Mauprévoir, si vous me posez la question usuelle, c'est OUI!:

 

 

Powww jolie la bleue !!! 

[Christophe B]

Merci Indiana! 

(chuuuuuuttt mais j'en ai d'autres.....)

[Fañchileks]

Il y a 4 heures, Christophe B a dit :

 

2a et 2b: un morceau d'Inocéram dans le silex.

4a et 4b: un coquillage (Clamys?) sur silex.

Pour le retse pas évident que cela soit fossible (le 5?) et les calcédoines 1 et 3, je ne pense pas.

merci Christophe mais vraiment je ne m'y attendais pas pour l'inocéram ! De quel partie de l'animal pourrait-il s'agir ?

[Christophe B]

L'Inocérame c'est la réponse à beaucoup de fossiles quand on ne sait pas!

Cependant, l'Inocérame avait une coquille très épaisse dont on retrouve très fréquemment dans la craie des falaises du pays de caux (et dans les champs). Sa coquille est reconnaissable entre autres aux stries perpendiculaires à sa surface.

Les fragments sont assez courants dans le silex (et restent en calcite à ma connaissance). Les empreintes ne sont pas non plus rares.

 

une photo d'empreinte (et demain si je peux, je te fais les photos de la coupe de la coquille dans le silex).

 

 

[Fañchileks]

J'attends le résultat avec impatience, merci.

Je croyais avoir déniché en Touraine un fossile d'inocérame mais il n'a pas du tout la même forme que le tien....trop abimé peut-être aussi...

[Fañchileks]

J'avais manqué celui-là...enfin si c'en est un ?

1a.

1b.

1ch.

1e.(autre face)

1f.(géode à cristaux quartz très abimés par présence de galets à l'intérieure de la cavité 1,8 x 0,9 cm profond=2,5cm)

[Christophe B]

 

Peut être une trace fossile sur la photo 1a (il faudrait polir pour mieux voir mais c'est pas simple...)

 

Pour l'Inocérame dans le silex je n'ai pas retrouvé l'échantillon que j'avais en tête mais voici néanmoins des photos rassemblées:

 

J'ai pris la photo d'un morceau de coquille d'Inocérame de dessus et de sa tranche correspond à la tranche également visible dans ton galet. J'ai mis également en bas à gauche, une empreinte attribuée également à un Inocérame pour laquelle les marques très parallèles rappellent celles de ton spécimen. J'ai toujours cependant du mal à comprendre ces lignes parallèles alors que mon petit morceau de coquille montre plutôt des lignes courbes..et que les images "google" d'Inocérame ne donne jamais ce type de coquille... 

Au milieu un silex très fréquent avec des plaques d'inocérame enchâssées dedans.

[Fañchileks]

Il y a 1 heure, Christophe B a dit :

J'ai pris la photo d'un morceau de coquille d'Inocérame de dessus et de sa tranche correspond à la tranche également visible dans ton galet. J'ai mis également en bas à gauche, une empreinte attribuée également à un Inocérame pour laquelle les marques très parallèles rappellent celles de ton spécimen. J'ai toujours cependant du mal à comprendre ces lignes parallèles alors que mon petit morceau de coquille montre plutôt des lignes courbes..et que les images "google" d'Inocérame ne donne jamais ce type de coquille... 

Au milieu un silex très fréquent avec des plaques d'inocérame enchâssées dedans.

Tes explications et leurs mises en oeuvre sont vraiment top Christophe B, encore merci. 

J'apprécie beaucoup cette nouvelle trouvaille, ramassée sur un site inoubliable en plus. Elle est très particulière et oblige à une bonne connaissance du coquillage 

pour l'interpréter, bravo !

Quant à la foto en bas à droite, j'avais suivi la conversation la concernant sur ce que j'avais parfois remarqué sur certaines de mes pièces : de toutes petites formes de cubes

à l'oeil nu parfaitement géométriques, souvent associés à des rayures ou filaments qui les traversent....pas de réponses réelles mais la découverte associée pour moi des entobias !

Encore passionnant !!  

[Fañchileks]

Essai pédagogique (pour une classe de CP) et détermination de coquille. 

Merci de me faire part de vos réactions/commentaires et/ou précisions/discussions.....

C'est parti !

 

1. Oh , le beau sileks avec fossile! Mais un peu gros quand-même ! Cassons-le!

2.Voilà, c'est fait...après plusieurs tentatives.

3.Voici comment cela c'est déroulé : 

4.A l'intérieur du rognon de sileks....

5.....plus précisément.

6.Et maintenat le morceau à conserver avec le fossile, naturel...

7....à regarder d'un peu plus près...à droite !! A gauche c'est un insecte voyons !

8....Chañch tu amprevan !

9. Enfin ce joli fossile de coquillage qui vivait il y a ....90 millions d'années (-90Ma) !

10. Mais comment s'appelait-il ? Allons voir sur le site de Géoforum, je suis sûr que quelqu'un d'érudit saura nous le dire !...

 

[Christophe B]

 

1) J'ai peur que la légende "fossile de moule externe (coquille) d'un bivalve..." soit comprise de manière variée:

 

"fossile de moule": bizarre comme moule mais, d'un côté les moules ont une coquille...C'est vrai M'sieur qu'autre fois les moules elles étaient vachement différentes, elles ressemblaient plus à un coquillage, hein monsieur?

 

""C'est quoi une moule externe Monsieur?"

"T'as rien compris, le moule externe c'est ce que l'on appelle la coquille, hein Monsieur?"

 

sans compter que certains esprits peuvent avoir un avis différent: "Monsieur, monsieur, pourquoi on dit que c'est externe comme moule?"

 

2) je ne veux pas être lourd mais, silex est mal orthographié....

 

3) les photos et le fossile sont sympas

 

4) la notion de "cassure conchoïdale" pourrait être introduite sur la deuxième photo notamment . Idem pour la notion de "cortex" à rapprocher de "gangue" que tu as  utilisé.

5) "Impuretés." "les 2/3 ont été enlevé"s? - je suis pas un champion en orthographe et pas sur que 2/3 soit pluriel mais j'ain un doute.

 

et surtout il manque le plus important: si tes élèves trouvent un silex avec des  fossiles ou intéressant qu'ils pensent à me l'envoyer!

 

En conclusion, c'est très bien d'initier les gamins à la Géologie, la paléontologie, la préhistoire et l'histoire en plaçant évidemment le silex comme fil conducteur..

[Fañchileks]

il y a 32 minutes, Christophe B a dit :

 

1) J'ai peur que la légende "fossile de moule externe (coquille) d'un bivalve..." soit comprise de manière variée:

Tout cela fait poser des questions et c'est tant car le sous-but reste tout aussi important que la connaissance : leur faire poser des tas de question....ah oui !  .... plus "s".

Et comme je fêterai dans cette classe mes 10 ans d'instit, je leur ferai un gaaaaateau dans UN moule que je des moules-raies....ah non ! ....démoulerai... le gaaaateau sera ainsi le moule interne (je ferai diversion en leur promettant un morceau !!) et le moule sera l'externe...dans les 2 sens du moule :  rectaux (ça fait désordre au singulier !) - versal

il y a 39 minutes, Christophe B a dit :

2) je ne veux pas être lourd mais, silex est mal orthographié....

lourd, c'est toi qui vois, je ne me permets aucun jugement, seulement une indication orthographique : si tu inverses les voyelles puis contropètes, promis, tu verras un grand X avec controle parental eXigé !

Merci pour le 3.

il y a 47 minutes, Christophe B a dit :

4)notion de "cortex" à rapprocher de "gangue" 

j'ai effectivement hésité. Toi qui connais bien le sileks normand, les nombreu(x)ses (rognons) pierres qui jalonnent les chemins sont en gang....aaah! ....gan-gues. Mais lorsque la couche, le manteau de falun y reste accroché (pas en Normandie cette fois  mais en Touraine par exemple) porte t'il un nom particulier ?....sinon je ne vois pas de différence entre cortex et gangue...

 

il y a 54 minutes, Christophe B a dit :

5) "les 2/3 ont été enlevé"s? - je suis pas un champion en orthographe et pas sur que 2/3 soit pluriel mais j'ain un doute.

Le problème est que 2/3 n'est pas 1, ils sont 2 contre le pauvre tiers qui passe mais même à 2 ...c'est moins que 1 ! Je résume "un" c'est donc singulier et moins que 1 donc 2/3, ça, ce serait pluriel ! alors moins on est "un" plus on peut faire des équipes ?....ok, ok, t'as raison ! Je suis un prof-fe impurE -tééé, peuchèreu !

De toutes façons, comme ils sont en bilingue, eh ben j'frai tout en breton....!!   meuh non, un peu seulement !

Quant aux sileks'ossile-à-toi, je leur indiquerai un truc pas cher sur géoforum : passez par les conseils de CB, c'est pas le prix que ça coute !

 

Merci beaucoup pour tes relectures Christophe B, .

J'ai hate à la dernière semaine  d'école , de voir leurs yeux émerveillés avec toutes ces pierres, de leur faire casser un silex en mode split, faire du feu...

Trugarez vras dit c'hoazh ! (merci beaucoup à toi de nouveau)

 

PS : et pour le 2. pense au régime ! 

[Aztec]

Bioturbation je suppose sur un éclat de taille préhistorique silex brun.

[Christophe B]

Ben pas sur du tout. C'est plutôt sympa et une photo de l'ensemble sera intéressante. En haut à droite cela ressemble à des balanes modernes.

Pour le reste les filaments de différents diamètres ne font pas bioturbations mais fossile.

[Christophe B]

Petit Brachiopode sur/dans un silex. A noter les petits points (ornementations de la coquille?) sur le fossile. C'est intéressant car je pense avoir pu ainsi relier ce fossile à un autre, ci après: l'empreinte à coté du coquillage (Entolium corneolum) est probablement celle du brachiopode de la première photo.

Vos avis?

[Fañchileks]

Salut Christophe B, pour en dire plus, ce serait intéressant d'avoir une photo du brachio vue de dessus...

.....sauf si bien-sûr tu parles de la même espèce mais pas du tout du même morceau de sileks 

 

sinon je pense qu'il pourrait s'agir d'autres micro-organismes présents sur sa coquille, comme sur d'autres brachiopodes différents ...

...ou éventuellement alors, une information supplémentaire, grace à ces micro-organismes,  pour nommer précisément  cette espèce-là en particulier...?

[Christophe B]

Alors l'ami Fañchi, voici les photos demandées. Il y a, à mon sens 2 éléments similaires sur les coquilles et sur l'empreinte. Des grosses sphérules et une structure plus petite (à gauche sur l'empreinte) et difficilement visible sur la deuxième photo.

[Fañchileks]

il y a une heure, Christophe B a dit :

Alors l'ami Fañchi, voici les photos demandées. Il y a, à mon sens 2 éléments similaires sur les coquilles et sur l'empreinte. Des grosses sphérules et une structure plus petite (à gauche sur l'empreinte) et difficilement visible sur la deuxième photo.

Merci pour ces fotos supplémentaires Christo B.

Etonnante empreinte qui effectivement (tu as l'oeil) semble correspondre au brachio.

Quant aux sphèrules...un brachio juvénile ?....hum...malheureusement plus de question et encore moins de réponse de mon coté.

[gaeldeploeg]

Il y a 16 heures, Christophe B a dit :

sphérules

Fossilo19 a publié un truc sur ses choses!

 

Une fossilisation de folie: Les insectes de verre. La, une larve de libellule de 14 millions d'années 

Ce type de silicification remarquable d'arthropodes ce trouve également dans la pierre de meulières du Stampien du bassin Parisien Pour exposer ces délicat fossiles d'insectes, les concrétions doivent être déposées dans un bain d'acide faible qui ronge les zones environnantes. mais laisse le quartz intacts. 

[gaeldeploeg]

 

[gaeldeploeg]

Le 27 avril 2019 à 21:38, Christophe B a dit :

Des grosses sphérules 

 

 

Beekite

[Christophe B]

Il y a 11 heures, gaeldeploeg a dit :

Beekite

 

Merci beaucoup pour l'info beaucoup plus intéressante que les échanges du bas côté. 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Bienbienbien! C'est bien plus propre ici, ce matin, qu'hier au soir!  à M^rPropre! 

Christophe B! Nous (toi et moi) avons un palmier à investigué. Je formule cette dernier sur le ton de l'impératif, c'est une injonction! Saisi, je suis pas contre toi, envers la procrastination de l'accomplissement de RDV à la saint Glinglin .

 

[le sablais]

Ce n'est pas parce que la modération s'est donné la peine de nettoyer ce sujet qu'il faut en rajouter. Il y a assez à dire sur le sujet lui-même, ou alors je clos ce sujet.

 

la modération