stromatolites ou ?

[Quaternaire]

J'en reste à des spéléothèmes (concretions) au niveau d'une fissure colmaté en partie par des silts et argiles issus de la dissolution de l'Hauterivien

[BJ14]

Il y a 14 heures, jjnom a dit :

Quand j'étais lycéen, j'ai traîné du côté de Digne et notamment à l'Est de cette ville. Sur la route des Dourbes, on traverse une épaisse série de marnes feuilletées noires avec fréquentes ammonites aplaties, souvent incomplètes, partiellement pyritisées. C'est du Bajocien et ça ressemblait fort à ce que nous présente m'sieur Cayron.

J'avais aussi cette idée, alors Hier soir, j'ai potassé mes bouquins sur le Bajocien et j'ai retrouvé l'image que j'avais en tête. j'aimerai que cayron nous dises si les ammonites trouvées sont proches de l'affleurement des Hippurites cité car il dit avoir ramassé sur le sentier ... oui mais ou exactement, à 10 mètres ou à 100 mètres ???

En tout cas voici une planche d'ammonites du bajocien supérieur, des Orthogarantiana haugi qui ont une forte ressemblance avec le cadre figuré par cayron:

:

 

 

Par contre pour les Rudistes je vois que le débat reste ouvert puisque Quaternaire parle de spéléothèmes donc "concrétions  minérales" affaire à suivre !

[jjnom]

Les ammonites de la dalle ont franchement une allure Jurassique.

Ce matin, Infoterre a bien voulu me montrer la notice. Le Miocène du secteur semble bien brèchique:

" En se dirigeant vers l'Est, les grès font place à des marnes rouges noduleuses à grains de quartz, avec des intercalations de marno-calcaires et surtout de bancs de brèches à ciment rouge et à éléments gris de calcaires séquano-kimméridgiens. Les brèches sont particulièrement développées au nord de Saint-Julien-le-Montagné près des Maurras."

On est juste à côté des Maurras. Et pas d'indication sur la taille des éléments de la brèche.

Les ammonites de la dalle pourraient elles être kimméridgiennes? Je leur trouve aussi une bonne ressemblance avec les Ataxioceras...

Pour le calcaire, ben, je trouve que les spéléothèmes miment sacrément bien des rudistes que ce soit en externe comme en structure interne.

D'un autre côté, la notice ne parle que d'éléments de brèche kimméridgiens. Est-ce exclusif de tout autre étage?

Pas certain qu'on s'en sorte avec les éléments dont on dispose et sans une bonne connaissance du secteur...

 

 

[caterpillar]

Je pense fortement que ces ammonites sont des Ataxioceras du kimméridgien inf. 

[BJ14]

Il y a 1 heure, caterpillar a dit :

Je pense fortement que ces ammonites sont des Ataxioceras du kimméridgien inf. 

oui pourquoi pas si on est dans le Kimméridgien ça correspond aussi vu l'état de conservation. Je crois qu'il serait important d'apporter tous éléments géologiques et stratigraphiques permettant de se faire une opinion sérieuse et peu être de pouvoir trancher. Avis aux amateurs de cette région. Prélever des échantillons, ok, mais avec une connaissance du terrain ça serai super ...

 

[jjnom]

il y a 26 minutes, BJ14 a dit :

oui pourquoi pas si on est dans le Kimméridgien ça correspond aussi vu l'état de conservation. Je crois qu'il serait important d'apporter tous éléments géologiques et stratigraphiques permettant de se faire une opinion sérieuse et peu être de pouvoir trancher. Avis aux amateurs de cette région. Prélever des échantillons, ok, mais avec une connaissance du terrain ça serai super ...

Dans l'idéal, c'est vrai. Mais ici je crains que ça soit compliqué.

Que Cayron se baladant sur ce qu'il pensait être de l'Hauterivien comme il y en a beaucoup dans le secteur soit en fait passé sur du Miocène brèchique avec un bloc d'ammonites kimméridgiennes puis un olistolithe de Crétacé sup, je ne serais pas étonné. C'est le problème avec ces formations "poubelle": au bout de 100m, à petite échelle, tu ne sais plus où tu es. 

Pour ça, le Bajo normand c'est... beaucoup mieux rangé!

[cayron]

Re 

 

Bon ça a l'air de se complexifier, j'ai pas mal randonné dans le coin pendant deux étés de cure à Gréouxles bains,  j'ai beaucoup de photos et quelques échantillons de bestioles tout autour de Notre Dame des Oeux  (massif du secteur).

Je vais donc rassembler tout ça calmement, faire des coupes et polissage sur les  "rudistes", des tests à l'acide  et faire un dossier sous forme de fichier. word.

Pas loin au sud  il y a les canaux souterrains des Maurras qui alimentent Cadarache, plus une conduite de gaz un peu au dessus. Il doit donc y avoir de sérieuses  études géologiques. . 

Si qq a une piste  a ce sujet  et si qq est intéressé par le dossier (quand il sera terminé) ? 

 

Merci donc à tous 

 

 

 

[Next50MY]

Aucun doute pour des rudistes complets, mais peut etre des placages en plus, demander au specialistes, et je pense que Jjnom connait le mieux dans les intervenants puisqu'il a reconnu la forme, et on distingue bien valve inf et sup + les formes typiques.

pour Olistolithe, c'est théoriquement envisageable dans un contexte de paléo-pentes, les récifs carbonates peuvent glisser. Méga-breche Miocene c'est tout à fait coherent, sauf le hasard de du recif en position "normale" !

Il suffit peut etre de reculer un peu pour une autre image (pas trop quand meme, ehehe), une vue aerienne et une image de la carte infoterre et on avancera le sujet.

[jjnom]

Pour la carte géol du secteur, c'est fait: Miocène sur Hauterivien.

J'imagine que les points bleus indiquent les faciès brèches et que la taille des points bleus est proportionnelle à celle des éléments.

Dans ce cas, Phéline est gâtée.

 

 

Si un travail est fait sur les échantillons, essayer de dégager l'interface entre les parties blanches et la gangue orangée. On trouvera peut-être des stries radiales sur l'extérieur de ces parties blanches.

 

Pour les partisans de la solution concrétion et après observation de la première photo:

Pourquoi la cassure de l'échantillon ne s'est-elle pas propagée à travers les 2 pseudo-bélemnites? Pourquoi ont elles une couleur beaucoup + sombre que le reste de la soit disant concrétion? Que représenteraient ces 2 pseudo- bélemnites dans le cas d'une concrétion?

 

[Quaternaire]

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

 

Pour les partisans de la solution concrétion et après observation de la première photo:

Pourquoi la cassure de l'échantillon ne s'est-elle pas propagée à travers les 2 pseudo-bélemnites? Pourquoi ont elles une couleur beaucoup + sombre que le reste de la soit disant concrétion? Que représenteraient ces 2 pseudo- bélemnites dans le cas d'une concrétion?

 

 

 

Salut,

 

pour la cassure, ben c'est plus resistant

couleur sombre, je n'en sais rien dans l'absolu mais des depôts  argileux avec de la matiere organique pourraient expliquer, ne pas oublier qu'il y avait un sol au dessus de ce calcaire.

2 pseudo belemnites: influence de racines possible dans le paleosol qiui aureinet participé au concretionnement (rhizolithes)

 

 

[jjnom]

Bonjour.

Les questions peuvent paraître simplistes mais:

Il y a 1 heure, Quaternaire a dit :

pour la cassure, ben c'est plus resistant

On pourrait aussi considérer que la cassure a suivi une discontinuité qui offrait une moindre résistance.

Pour:

Il y a 1 heure, Quaternaire a dit :

depôts  argileux avec de la matiere organique

on peut aussi considérer que la matière organique, ça ne manque pas dans un contexte fossile, notamment mollusque (ostracum, periostracum).

En fait, j'essaie d'imaginer l'histoire de cet échantillon dans une vision spéléothème + sol.

Il y avait quoi au début? Une stalactite dans un calcaire karstifié? Et ensuite? Comment se traduit la participation du sol au concrétionnement?

J'ai fouillé un peu Internet car les sols, ça n'est pas mon truc et je n'ai rien vu ou lu qui me rappelle ce qu'on voit sur l'échantillon.

[Quaternaire]

On peu imaginer une emersion puis un sol, c'est a dire un horizon organo-mineral. Les acides issus de cet horizon lessivant les carbonate qui vont se reprecipiter ensuite (concretion. spéléothèmes). Les insolubles du calcaire dissous constitu les argiles et limons qui s'accumulent dans les fissures et sous l'horizon A.

Autre possibilité, au niveau de la fracture ou se sont deposés les argiles et limons, des racines s'installent et vont former des concretions racinaires.

 

http://ichnology.ku.edu/invertebrate_traces/tfimages/rhizoliths/328.html

[Drealiste]

Les ammonites ont clairement un cachet jurassique sup. à crétacé basal (mon premier réflexe : Ataxioceras).

 

Bon alors, des rudistes cavernicoles épigénisés en goethite au sein de spéléothèmes hauteriviens, on est d'accord ?

 

 

[jjnom]

L'esprit de synthèse de Drealiste m'étonnera toujours...

Bon, un spéléothème en colonne on peut appeler ça stalactite ou stalagmite.

Compte tenu qu'on n'observe pas de chenal d'alimentation central et que pour une des sections de la première photo on devine une structure en cônes emboîtés on serait plutôt sur un type stalagmite. Et les espaces entre stalagmites ont été comblés par les argiles de décalcification. Ce serait ça l'histoire?

[Next50MY]

Le rudiste cavernicole cotoie les mouettes rieuses.

 

Les filles presentez plutot un rudiste plutot que de moquer le quaternariste karstologue.

 

un nouveau dossier chaud du WE en vue sur l'anomalie strati (et stru) du secteur.

 

J'espere que personne ne va casser le cailloux. Pas taper merci pour une fois 

 

 

[fluopathe]

Il y en a qui sont plus fort en pétro qu'en paléonto !

non!  ce ne sont pas des rudistes comme je l'ai dit dans le 4ème message et je redis concrétions  ou spéleothème comme l'a précisé quaternaire !

[Next50MY]

Naaaan !

Siiiii

Naaaan !

 

le WE va être chaud. 

[jjnom]

Je dirais même plus: Il y en a qui sont plus fort en paléonto qu'en pétro !

Signé: Dupont et Dupond.

Vu le niveau, je crois que je vais me faire deux grasses mat ce week-end.

[Drealiste]

Aparté : ne doit-on pas préférer "argiles de décarbonatation" à "- décalcification" ? Y a-t-il un pédo dans le coin ?

[Quaternaire]

Il y a 8 heures, Drealiste a dit :

Aparté : ne doit-on pas préférer "argiles de décarbonatation" à "- décalcification" ? Y a-t-il un pédo dans le coin ?

oui effectivement

[jjnom]

Enfin... Sur Steinkern.de, il y a une photo d'un rudiste (complet) du Crétacé sup (Santonien) scié transversalement.

A comparer au fragment de M'sieur Cayron

Bah... une coquille de Rudiste, quelque part, c'est aussi une concrétion de carbonate de calcium. Mais bon, les dents des charnières et les stries de croissance sont bien repérables.

Sinon: Ooooooooptic 2000

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

Sinon: Ooooooooptic 2000

Alors regard!

section stalactite

et pour ce couché moins bébête ce soir!vu le niveauhttp://cucc.survex.com/jnl/1977/sthems.htm

Le 18 novembre 2016 à 22:49, jjnom a dit :

deux grasses mat ce week-end

Trop de vent les volets claques!

Citation Quat:"J'en reste à des spéléothèmes (concretions) au niveau d'une fissure colmaté en partie par des silts et argiles issus de la dissolution de l'Hauterivien"

Moi aussi!

[gaeldeploeg]

Le 17 novembre 2016 à 08:23, Quaternaire a dit :

spéléothèmes

 

Le 17 novembre 2016 à 08:23, Quaternaire a dit :

J'en reste à des spéléothèmes (concretions) au niveau d'une fissure colmaté en partie par des silts et argiles issus de la dissolution de l'Hauterivien

 

Le 15 novembre 2016 à 22:58, cayron a dit :

 

 

C'est un paleokarst! Moi quand je vois çà, je tamis le remplissage et en général, je trouve plein de fossiles extraordinaire contemporain au remplissage. 

Il y a plein de gisements célèbres qui ce sont formé de cette façon, phosphatiére du Quercy, brèche à serpents de Rodez, ETC,,,,

un fossile de folie: little foot australopithecus

[Drealiste]

... et "en général" ? Ce bol ! 9 fois sur 10 je trouve rien, hormis quelques gastéropodes quasi-actuels et un vieux bout de plastique... à peine de quoi dater le remplissage du Poubellien tardif.

[gaeldeploeg]

il y a 21 minutes, Drealiste a dit :

Ce bol !

il est notoirement reconnue que j'ai le cul bordé de nouilles!( une chance insolente.) le derniers était paleo-sup, Ours et leurs bauges,hyènes, bisons, sangliers, musaraignes, lémmings, Homo sapiens au moins deux individus d'entre 4 et 8 ans,  ;;;;;. J'ai signalébien surs