cayron Posté(e) 12 novembre 2016 Signaler Posté(e) 12 novembre 2016 Bonjour, Je croyais dégager deux beaux bélemnites (photo 1) de l'Hauterivien mais en coupe (photo 4) ça colle pas : Stromatolites ? corail ? Sur un autre bloc (photo 5 et 6 et 8) ça ressemble plus à un stromatolites Photo 10 ? anneaux et non spirale donc probablement pas un gastéropode ? Citer
Cath-de-la-Caille Posté(e) 13 novembre 2016 Signaler Posté(e) 13 novembre 2016 Orthoceras ? C'est la formation annelée qui m'y fait penser... Citer
Kayou Posté(e) 13 novembre 2016 Signaler Posté(e) 13 novembre 2016 Belemnites , et la dernière photo = phagmocône de bélemnite. Citer
jjnom Posté(e) 13 novembre 2016 Signaler Posté(e) 13 novembre 2016 Je parierais bien sur Rudistes Citer
fluopathe Posté(e) 13 novembre 2016 Signaler Posté(e) 13 novembre 2016 Non pas rudiste ! Surtout si c'est de lhauterivien Concrétions pour moi La dernière ce n'est pas la même chose Citer
cayron Posté(e) 13 novembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) 13 novembre 2016 Bonjour, Orthocéras (pour la dernière photos je pense) : c'est pas du permien ? donc j'exclu ....... quoi que voici deux rogatons ramassés au même endroit. La nappe du plateau de Valensol (galets du Verdon) bave à cet endroit alors ?? Je doute quand même que les dits galets dont la composition parait similaire à l'encaissant aient pus résister tout ce temps ?? Quant aux concrétions certes mais autour de quoi , je vais poser la question dans la rubrique formation des roches ? Merci à vous trois Citer
Drealiste Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 Me fait penser à des spéléothèmes... démantèlement de planchers stalagmitiques teintés par des oxydes, pas aberrant à proximité de terrains calcaires riches en karst... (hormis le dernier morceau : phragmocône) Citer
Next50MY Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 il y a une heure, Drealiste a dit : Me fait penser à des spéléothèmes... démantèlement de planchers stalagmitiques teintés par des oxydes, pas aberrant à proximité de terrains calcaires riches en karst... (hormis le dernier morceau : phragmocône) +1 les belemnites n'ont pas de structures concentriques et sont droits (ici geometrie en bourelets) les Orthoceras et les Rudistes sont creux (ici structures aragonitique typique des croissances type stalactites) comblement a posteriori des cavités karstiques donc paleokarst tient la route mais à confirmer avec d'autres infos comme une vue d'ensemble du site. Rudiste est possible si c'est quelque chose de bien plus gros que l'échantillon lui meme avec des cloisons internes très tortueuses, rien de flagrant. 6eme phragmocone ok Citer
Quaternaire Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 spéléotheme possible, mais je testerais aussi rhizolithe. l'encaissant c'est du continental? Citer
jjnom Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 Il y a 3 heures, Next50MY a dit : Rudiste est possible si c'est quelque chose de bien plus gros que l'échantillon lui meme avec des cloisons internes très tortueuses Comparer ceci: Avec cela (valve inférieure d'un Hippurites): La 2° photo du fil pouvant correspondre à une valve supérieure. Une petite doc sympa: http://step.ipgp.fr/images/1/1d/Langlois_biogeopal_TD3_FicheRudistes.pdf Remarquer les "ménisques de croissance" Citer
BJ14 Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 on est dans une formation minérale à part la photo du phragmocone. Citer
jjnom Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 Pas du tout d'accord M'sieur Lionel. C'est bien un fragment d'Hippurites côté charnière. Les 2 pseudo bélemnites correspondent à deux dents de la valve supérieure. Les parties blanches correspondent à l'épaisse coquille de la valve inférieure. Le pseudo phragmocone pourrait montrer des ménisques de croissance sur une dent de la valve supérieure. C'est trompeur mais faut y regarder à 2 fois (cf le lien ci-dessus). Citer
Next50MY Posté(e) 15 novembre 2016 Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 niveau à rudistes Karstifié + ferricrète ? Si il y avait une photo du lieu de prélèvement pour chaque objet géologique, mineralogique, fossile, les réponses seraient plus complètes, plus rapides, plus didactiques a+++ Citer
cayron Posté(e) 15 novembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) 15 novembre 2016 ben voici quelques photos du bas côté du chemin ou l'on voit très bien le calcaire gris et des zones "rouges" "filons ou diaclases" De plus l'année précédente j'ai ramassé sur ce chemin quelques ammonites de piètre qualité que j'ai coulées sous forme de dalle (j'arrive pas à jeter !) Si donc ça peux éclairer Citer
Next50MY Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Merci pour les images ! C'est donc bien un calcaire karstifié avec des cavités remplies d'argile de décalcification. On devine les rudistes sur la 1ère image ... et on voit les spléothèmes sur la 3ème : plaquage aragonitique en bordure avec la cavité. Citer
jjnom Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Une localisation sur carte géol serait aidante pour comprendre les rapports entre: - le supposé Hauterivien, - les Hippurites qui n'arrivent que dans le Crétacé sup, - la dalle à ammonites. J'ai comme l'impression qu'elles sont bien plus vieilles. A confirmer par une demande de détermination. Me demande si tout cela est aussi en place que ça peut en avoir l'air... Remarque: les placages d'aragonite ont aussi une bonne gueule d'Hippurites: Citer
BJ14 Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Il y a 17 heures, jjnom a dit : Pas du tout d'accord M'sieur Lionel. C'est bien un fragment d'Hippurites côté charnière. Les 2 pseudo bélemnites correspondent à deux dents de la valve supérieure. Les parties blanches correspondent à l'épaisse coquille de la valve inférieure. Le pseudo phragmocone pourrait montrer des ménisques de croissance sur une dent de la valve supérieure. C'est trompeur mais faut y regarder à 2 fois (cf le lien ci-dessus). je te comprends, j'ai des rudistes en collection mais je trouve le contexte environnemental un peu zarbi. je ne connais pas bien ces couches mais quelques chose m'échappe, il y a un décalage dans le temps entre ammonites et Rudistes !!! Le placage d'aragonite fait penser par sa forme à Hippurites, manque le relief et l'ornementation pour bien en juger. Cela dit, tu as peu être raison mais j'ai un gros doute...mais ta démonstration est crédible au vu du document cité plus haut ! Citer
jjnom Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 il y a 21 minutes, BJ14 a dit : quelques chose m'échappe, il y a un décalage dans le temps entre ammonites et Rudistes !!! Bien d'accord. Tu dirais quoi pour les ammonites? Citer
Next50MY Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Oui on voit bien les monstres complets dans ton encadré Jjnom. Les bêtes ont résisté à la dissolution karstique. un test à l'acide devrait confirmer que les carbonates sont de nature différente entre rudistes et ciment. C'est un récif à rudistes. Si on avait la série complète du lieu cela permettrait aussi de situer. j'espere que cela restera en place car c'est un affleurement de référence ! Citer
jjnom Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Oui mais en dehors de son intérêt paléonto, cet affleurement a probablement encore des choses à raconter. La tectonique devrait avoir son mot à dire. Je pense que Lionel va confirmer qu'on n'est pas loin de son étage préféré et on est probablement à la limite entre nappe de Digne et Valensole. A suivre... Citer
BJ14 Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Il y a 5 heures, jjnom a dit : Oui mais en dehors de son intérêt paléonto, cet affleurement a probablement encore des choses à raconter. La tectonique devrait avoir son mot à dire. Je pense que Lionel va confirmer qu'on n'est pas loin de son étage préféré et on est probablement à la limite entre nappe de Digne et Valensole. A suivre... Bonsoir jjnom, bein oui, il y a du Bajocien pas loin? j'ai du mal à reconnaitre ces ammonites déformées, peu être du Bajocien sup, mais le plateau reconstitué de cayron fait plutôt penser à de l'Hauterivien "Crétacé inférieur" . Pour le récif à Rudiste je suis d'accord, donc étage différent: Rudistes " Hippurites sp" Crétacé supérieur, Sénonien. Ton avis ? Citer
jjnom Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Quand j'étais lycéen, j'ai traîné du côté de Digne et notamment à l'Est de cette ville. Sur la route des Dourbes, on traverse une épaisse série de marnes feuilletées noires avec fréquentes ammonites aplaties, souvent incomplètes, partiellement pyritisées. C'est du Bajocien et ça ressemblait fort à ce que nous présente m'sieur Cayron. Citer
cayron Posté(e) 16 novembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Salut , Ca a l'air comme moi de vous intriguer Hauterivien c'est ce qui est indiqué sur la carte BRGM c'est d'ailleurs du crétacé donc. A priori y a pas de Bojocien dans le coin et la nappe de Digne est loin Maintenant du Sénonien a pu se déposer dans les failles de l'Hauterivien. Je vais essayer de vous donner (de mémoire) les coordonnées du site (chemin), si quelqu'un habite dans le coin et juge intéressant de s'y rendre ... (paléonto de Digne ?) Sud de Géoux, D8 direction Phéline. Avant Phéline , chemin forestier ou pare feu à gauche en remontant vers le Nord, sur le chemin à environ 50m de la route un petit dépotoir avec des plastocs de jouets sur la droite du chemin (après la barrière) en montant vous trouverez le talus concerné. pour info: ça a salement brûlé il y a trois ans environ mais la végétation reprend possession du rocher. Sur carte IGN : Longitude GPS 732.2 Latitude : 4845.7 (chiffres bleus extérieurs).Altitude environ 380 mJ'ai hélas pas fait le point sur place Nota : sur le village d'après : Les Maurras il y a des affleurement d'ocre rouge de la même teinte que le rouge des bidules machins. Soyez sympa ,si vous allez sur place faites moi participer à vos recherches et faites moi part de vos découvertes, je suis curieux. Merci Citer
jjnom Posté(e) 16 novembre 2016 Signaler Posté(e) 16 novembre 2016 Bon, ben virage à 90°. J'étais parti côté Alpes et c'est plutôt côté provençal. Ce qui n'aide pas plus. La carte géol indique J9 (Tithonien), n3 (Hauterivien) et m2 (Burdigalien). Sur Infoterre, je n'arrive pas à accéder à la notice, ce qui ne donne pas beaucoup d'infos sur le contenu de m2. Si quelqu'un réussit à la consulter, merci de passer les infos. Les calcaires à Hippurites, ça ne sort pas de J9 ou de n3. Et j'ai de la peine à me convaincre que la dalle à ammonites sorte de l'Hauterivien. Je suis passé sur plusieurs sites d'ammonitophiles: rien de ressemblant. Le Miocène du coin peut-il être un Miocène poubelle style mégabrèche? Citer
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