stromatolites ou ?

[cayron]

Bonjour, 

 

Je croyais dégager deux beaux bélemnites (photo 1) de l'Hauterivien  mais en coupe (photo 4) ça colle pas : Stromatolites ? corail ? 

Sur un autre bloc (photo 5  et 6 et 8) ça ressemble plus à un stromatolites

Photo 10 ? anneaux et non spirale donc probablement pas un gastéropode ?

 

[Cath-de-la-Caille]

Orthoceras ? C'est la formation annelée qui m'y fait penser...

[Kayou]

Belemnites , et la dernière photo = phagmocône de bélemnite.

[jjnom]

Je parierais bien sur Rudistes

[fluopathe]

Non pas rudiste ! Surtout si c'est de  lhauterivien 

Concrétions pour moi

La dernière ce n'est pas la même chose 

[cayron]

Bonjour,

 

Orthocéras  (pour la dernière photos je pense) : c'est pas du permien ? donc j'exclu ....... quoi que voici deux rogatons ramassés au même endroit.

 

La nappe du plateau de Valensol (galets du Verdon) bave à cet endroit alors ?? Je doute quand même que les dits galets dont la composition parait similaire à l'encaissant aient pus résister tout ce temps ??

 

Quant aux concrétions certes mais autour de quoi , je vais poser la question dans la rubrique formation des roches ?

 

Merci à vous trois 

[Drealiste]

Me fait penser à des spéléothèmes... démantèlement de planchers stalagmitiques teintés par des oxydes, pas aberrant à proximité de terrains calcaires riches en karst... (hormis le dernier morceau : phragmocône)

[Next50MY]

il y a une heure, Drealiste a dit :

Me fait penser à des spéléothèmes... démantèlement de planchers stalagmitiques teintés par des oxydes, pas aberrant à proximité de terrains calcaires riches en karst... (hormis le dernier morceau : phragmocône)

+1

 

les belemnites n'ont pas de structures concentriques et sont droits (ici geometrie en bourelets)

les Orthoceras et les Rudistes sont creux (ici structures aragonitique typique des croissances type stalactites)

comblement a posteriori des cavités karstiques

donc paleokarst tient la route mais à confirmer avec d'autres infos comme une vue d'ensemble du site.

 

Rudiste est possible si c'est quelque chose de bien plus gros que l'échantillon lui meme avec des cloisons internes très tortueuses, rien de flagrant.

6eme phragmocone ok

[Quaternaire]

spéléotheme possible, mais je testerais aussi rhizolithe.

 

l'encaissant c'est du continental?

[jjnom]

Il y a 3 heures, Next50MY a dit :

Rudiste est possible si c'est quelque chose de bien plus gros que l'échantillon lui meme avec des cloisons internes très tortueuses

Comparer ceci:

 

Avec cela (valve inférieure d'un Hippurites):

 

La 2° photo du fil pouvant correspondre à une valve supérieure.

 

Une petite doc sympa: http://step.ipgp.fr/images/1/1d/Langlois_biogeopal_TD3_FicheRudistes.pdf

Remarquer les "ménisques de croissance"

 

[Next50MY]

Oui bonne demo jjnom

[BJ14]

on est dans une formation minérale à part la photo du phragmocone.

[jjnom]

Pas du tout d'accord M'sieur Lionel. C'est bien un fragment d'Hippurites côté charnière. Les 2 pseudo bélemnites correspondent à deux dents de la valve supérieure. Les parties blanches correspondent à l'épaisse coquille de la valve inférieure. Le pseudo phragmocone pourrait montrer des ménisques de croissance sur une dent de la valve supérieure. C'est trompeur mais faut y regarder à 2 fois (cf le lien ci-dessus).

[Next50MY]

niveau à rudistes Karstifié 

 

+ ferricrète ?

 

Si il y avait une photo du lieu de prélèvement pour chaque objet géologique, mineralogique, fossile, les réponses seraient plus complètes, plus rapides, plus didactiques

a+++

[cayron]

ben voici quelques photos du bas côté du chemin ou l'on voit très bien le calcaire gris et des zones "rouges"  "filons ou diaclases" 

 

De plus l'année précédente j'ai ramassé sur ce chemin  quelques ammonites de piètre qualité que j'ai coulées sous forme de dalle (j'arrive pas à jeter !)

 

Si donc ça peux éclairer 

[Next50MY]

Merci pour les images !

C'est donc bien un calcaire karstifié avec des cavités remplies d'argile de décalcification.

On devine les rudistes sur la 1ère image ... et on voit les spléothèmes sur la 3ème : plaquage aragonitique en bordure avec la cavité.

[jjnom]

Une localisation sur carte géol serait aidante pour comprendre les rapports entre:

- le supposé Hauterivien,

- les Hippurites qui n'arrivent que dans le Crétacé sup,

- la dalle à ammonites. J'ai comme l'impression qu'elles sont bien plus vieilles. A confirmer par une demande de détermination.

Me demande si tout cela est aussi en place que ça peut en avoir l'air...

Remarque: les placages d'aragonite ont aussi une bonne gueule d'Hippurites:

 

[BJ14]

Il y a 17 heures, jjnom a dit :

Pas du tout d'accord M'sieur Lionel. C'est bien un fragment d'Hippurites côté charnière. Les 2 pseudo bélemnites correspondent à deux dents de la valve supérieure. Les parties blanches correspondent à l'épaisse coquille de la valve inférieure. Le pseudo phragmocone pourrait montrer des ménisques de croissance sur une dent de la valve supérieure. C'est trompeur mais faut y regarder à 2 fois (cf le lien ci-dessus).

je te comprends, j'ai des rudistes en collection mais je trouve le contexte environnemental un peu zarbi. je ne connais pas bien ces couches mais quelques chose m'échappe, il y a un décalage dans le temps entre ammonites et Rudistes !!! Le placage d'aragonite fait penser par sa forme à Hippurites, manque le relief et l'ornementation pour bien en juger.

Cela dit, tu as peu être raison mais j'ai un gros doute...mais ta démonstration est crédible au vu du document cité plus haut !

[jjnom]

il y a 21 minutes, BJ14 a dit :

quelques chose m'échappe, il y a un décalage dans le temps entre ammonites et Rudistes !!!

Bien d'accord. Tu dirais quoi pour les ammonites?

[Next50MY]

Oui on voit bien les monstres complets dans ton encadré Jjnom.

Les bêtes ont résisté à la dissolution karstique.

un test à l'acide devrait confirmer que les carbonates sont de nature différente entre rudistes et ciment.

 

C'est un récif à rudistes. Si on avait la série complète du lieu cela permettrait aussi de situer.

 

j'espere que cela restera en place car c'est un affleurement de référence !

[jjnom]

Oui mais en dehors de son intérêt paléonto, cet affleurement a probablement encore des choses à raconter.

La tectonique devrait avoir son mot à dire.

Je pense que Lionel va confirmer qu'on n'est pas loin de son étage préféré et on est probablement à la limite entre nappe de Digne et Valensole.

A suivre...

[BJ14]

Il y a 5 heures, jjnom a dit :

Oui mais en dehors de son intérêt paléonto, cet affleurement a probablement encore des choses à raconter.

La tectonique devrait avoir son mot à dire.

Je pense que Lionel va confirmer qu'on n'est pas loin de son étage préféré et on est probablement à la limite entre nappe de Digne et Valensole.

A suivre...

Bonsoir jjnom, bein oui, il y a du Bajocien pas loin? j'ai du mal à reconnaitre ces ammonites déformées, peu être du Bajocien sup, mais le plateau reconstitué de cayron  fait plutôt penser à de l'Hauterivien "Crétacé inférieur" . Pour le récif à Rudiste je suis d'accord, donc étage différent: Rudistes " Hippurites sp" Crétacé supérieur, Sénonien.

Ton avis ?

[jjnom]

Quand j'étais lycéen, j'ai traîné du côté de Digne et notamment à l'Est de cette ville. Sur la route des Dourbes, on traverse une épaisse série de marnes feuilletées noires avec fréquentes ammonites aplaties, souvent incomplètes, partiellement pyritisées. C'est du Bajocien et ça ressemblait fort à ce que nous présente m'sieur Cayron.

[cayron]

Salut , 

 

Ca a l'air comme moi de vous intriguer Hauterivien c'est ce qui est indiqué sur la carte BRGM  c'est d'ailleurs du crétacé donc.

A priori y a pas de Bojocien dans le coin et la nappe de Digne est loin

Maintenant du Sénonien a pu se déposer dans les failles de l'Hauterivien.

Je  vais essayer de vous donner (de mémoire) les coordonnées du site (chemin),

si quelqu'un habite dans le coin et juge intéressant de s'y rendre ... (paléonto de Digne ?)

 

Sud de Géoux, D8 direction Phéline.

Avant Phéline , chemin forestier ou pare feu à gauche en remontant vers le Nord, sur le chemin à environ 50m de la route un petit dépotoir avec des plastocs de jouets sur la droite du chemin (après la barrière) en montant vous trouverez  le talus concerné. pour info:  ça a salement brûlé il y a trois ans environ mais la végétation reprend possession du rocher.

Sur carte IGN :  Longitude GPS 732.2  Latitude : 4845.7  (chiffres bleus extérieurs).Altitude environ 380 mJ'ai hélas pas fait le point  sur place  

Nota : sur le village d'après : Les Maurras il y a des affleurement d'ocre rouge  de la même  teinte que le rouge des bidules machins.

 

Soyez sympa ,si vous allez sur place  faites moi participer à vos recherches et faites moi part de vos découvertes, je suis curieux.

 

 

 

Merci 

 

[jjnom]

Bon, ben virage à 90°. J'étais parti côté Alpes et c'est plutôt côté provençal.

Ce qui n'aide pas plus. La carte géol indique J9 (Tithonien), n3 (Hauterivien) et m2 (Burdigalien).

Sur Infoterre, je n'arrive pas à accéder à la notice, ce qui ne donne pas beaucoup d'infos sur le contenu de m2.

Si quelqu'un réussit à la consulter, merci de passer les infos.

Les calcaires à Hippurites, ça ne sort pas de J9 ou de n3.

Et j'ai de la peine à me convaincre que la dalle à ammonites sorte de l'Hauterivien. Je suis passé sur plusieurs sites d'ammonitophiles: rien de ressemblant.

Le Miocène du coin peut-il être un Miocène poubelle style mégabrèche?