éponges ou autre chose?

[etiennebolmont]

Petits fossiles de structure presque sphérique, avec de multiples petits trous , et un trou cylindrique de 3 à 8 mm. Dimensions 1,8 à 3 cm.

Trouvés sur la route de Midrevaux à Grand (Vosges).

[jjnom]

Oursins mais bien bouffés aux mites

[caterpillar]

Pas sûr pour des oursins. J'aime mieux les spongiaires

[jjnom]

Sur les 2 + gros exemplaires on devine (plus qu'on ne voit) ce qui semble être des alternances style ambilacres/interambulacres.

[Kayou]

Deux font effectivement penser, à première vue et peut être à tort, à des oursins miteux...pour les autres les gros trous seraient dus à des pholades ?

[caterpillar]

Certes, mais quand tu regardes la tronche de Porosphaera, ça peut coller aussi

https://www.google.fr/search?q=porosphaera&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ7eH6o5bQAhXCVxoKHcaECfgQ_AUICSgC&biw=1680&bih=921

Et c'est aussi la façon dont ces fossiles sont altérés qui me fait plus penser à des spongiaires

[Kayou]

Effectivement, merci pour l'info.

http://fossils-rus.livejournal.com/5069.html

[BJ14]

pas d'oursins pour moi non plus, des Spongiaires plutôt, les deux liens  confirment.

[jjnom]

Oui, mais, bon, les Porosphaera, c'est du Crétacé, apparemment.

Là on est dans l'Oxfordien moyen ( = Corallien = ex Argovo-Rauracien)

[caterpillar]

Porosphaera, c'est un exemple de spongiaire. Faut voir l'équivalent à l'oxfordien. Je ne suis pas spécialiste

[BJ14]

Le 07/11/2016 à 11:25, jjnom a dit :

Oui, mais, bon, les Porosphaera, c'est du Crétacé, apparemment.

Là on est dans l'Oxfordien moyen ( = Corallien = ex Argovo-Rauracien)

c'est déjà une précision que notre ami n'a pas donné !

[fluopathe]

oursin pour moi ! on distingue une symetrie 5 ! et les aires ambulacraires et inter-

mais à voir ...

[etiennebolmont]

Merci pour toutes ces informations.

J'ai refait quelques photos, la première du plus petit échantillon montre bien une structure radiale, mais pas forcément symétrique sur l'autre face.

Les trois autres montrent que le trou est lisse. J'ai lu sur les descriptions que les trous pouvaient venir soit de vers, soit d'une croissance de l'éponge sur une tige. Est-ce que cette dernière hypothèse pourrait convenir avec l'apparence du trou?

 

[fifbrindacier]

Personnellement, je penche pour des éponges, même s'il est vrai qu'on voit comme des aires ambulacraires.

[Geodinos]

Pour moi je pencherais aussi du côté de la réponse de caterpillar ..

Pour le trou central voir éponge actuelle Tethya citrina ...

Peu être une piste...

[jjnom]

Avant qu'on nomme ces niveaux Argovo-Rauracien, on les avait batisé Glypticien. A cause de la présence de Glypticus... un oursin:

Comparer à l'image en haut à gauche du groupe de 4.

Trous de lithophages.

Petits trous = vers Polychètes

Gros trous = mollusques

[etiennebolmont]

La forme est quasiment sphérique, ce qui exclut ce genre d'oursin.

[caterpillar]

+1. Tu me le sors du clavier

[etiennebolmont]

Cela pourrait être des spongiaires : Blastinia ornata (Bathonien) ?

[jjnom]

On n'est pas non plus obligé de ranger les 5 bestioles dans la même case!

2 oursins et 3 spongiaires (les espèces? Je n'en sais rien) ça peut le faire...

[caterpillar]

Franchement, je ne vois pas d'oursin là-dedans

[jjnom]

Ca se devine plus que ça ne se voit, tellement c'est mangé.

[caterpillar]

Ça, c'est comme les nuages, on y voit ce qu'on veut.

Un oursin ne s'érode pas comme ça

[etiennebolmont]

C'est vrai, on ne voit que ce qu'on veut voir:

Sur un des échantillons, une ligne évite le trou, comme s'il y avait eu une croissance autour d'une tige (interprétation libre aussi!)

Sur la deuxième photo, j'ai redessiné la structure qui montre une symétrie centrale très approximative et donc très différente de celle d'un oursin.

Sur le plus gros fossile, le deuxième point de convergence est décalé par rapport au centre. La dernière photo montre aussi l'absence de symétrie centrale , je n'ai pas tracé les lignes, mais c'est évident. 

[jjnom]

Il y a 17 heures, caterpillar a dit :

Un oursin ne s'érode pas comme ça

Ah bon? Il y a un style d'érosion particulier et obligatoire pour les oursins?

Au moins, vous avez repéré des alignements. C'est déjà ça.

Vous devriez ensuite vous poser la question, quoique ces "machins" aient pu être, du pourquoi de toutes ces petites perforations.

Une piste: lithophages.

C'est quoi ce reste de coquille sur la dernière photo? On pourrait avoir une meilleure vue de cette zone?