Identification pierre creuse contenant du sable

[Pimclik]

Hello,

Je suis un chercheur de météorites en Belgique (Chercheur... pas encore trouveur hélas...) et cette après-midi, une pierre a attiré mon regard dans un champ... je voyais bien que ce n'étais pas u e météorite, je lu iai donc donné un bon coup de pelle pour voir l'intérieur... et là surprise, c'étais creux et rempli de sable u_O vous avez une idée de ce que ça peut être ?

Merci

[Mumuch]

Bonsoir ! Et bien je ne suis pas expert mais je sais ce qu'on va te répondre refais des photos avec gros plans, des tests de base (test acide chlo, réaction à l'aimant, densité...etc), une description du lieu de la découverte histoire de comparer aux cartes géologiques.... sinon on dirait un résidu de fonderie à vue de nez mais je ne suis spécialiste   En tout cas je te souhaite bonne chance dans tes prospection de météorites ^^

[le jeune alsacien]

Idem et bienvenue sur le forum!!

 

[ecec]

Tests...

[Manu34]

Une géode contenant du sable, ça c'est assez curieux!

Il faudrait voir ces "grains de sable" à la bino, déjà pour savoir si ce sont des cristaux libres et voir la bouille qu'ils ont, ou si c'est une brisure ou poudre quelconque (ce dont je doute).

Quoi qu'il en soit, évite de mettre les doigts à la bouche, on ne sais jamais; les cristaux "en poudre" à mon avis sont souvent des sels, et ce n'est jamais bon d'y goûter sans savoir.

Je donne juste l'exemple qu'un minéralo m'a rapporté récemment: il y aurait (je parle au conditionnel car je n'ai pas encore vérifié) à une quinzaine de km de chez moi, un gisement de petites géodes contenant une poudre qui ,d'après ses renseignements, est un poison déjà connu et fort apprécié des romains, et qui vous tuerait en 3 jours.

Je ne suis pas vraiment fana de ce genre de produit, alors je ne suis pas allé vérifier (qu'en ferai-je??).

 

Sinon, comme les copains, fais des test!

Peut-être que l'on va trouver le schmilblic.

[Arcogys]

J'ai déjà eu une pierre pyriteuse qui s'est oxydée via les fissures et réduite en poudre semblable à la tienne.

Mais oui il faudrait faire des tests sur la partie dure et la partie poudreuse de ta pierre.

 

Et est-ce que la pierre a une odeur particulière ? (ne respire pas la poudre non plus!)

[Pimclik]

Merci de votre accueil et de vos réponses,

 

pour les tests, ce ne sera pas facile avec le sable dedans, je vais sans doute devoir le vider (pour la densité surtout), mais j'ai la chance de disposer d'un microscope a réflexion led que j'utilise pour analyser mes météorites, et voici des gros plans de la roche et du pseudo-sable,

l’échelle est de +-2mm sur la largeur total de la photo.

 

(pas de réaction à l'aimant, et je ne sent pas d'odeur particulière... mais mon odorat n'est pas vraiment super))

 

 

[jjnom]

Le contenu est bien du sable. Quasiment uniquement des grains de quartz avec des formes plutôt anguleuses qui font penser à un sable fluviatile mais la granulométrie est très fine. Aucun grain ne semble constitué de plusieurs phases minérales.

La photo de la partie dure est une photo de la surface ou de la tranche? A priori pas franchement une allure naturelle.

Un nom pour la commune ou a été trouvé l'objet, histoire de vérifier sur une carte géologique?

Plutôt partisan d'un objet artificiel mais de quelle origine?

[Pimclik]

Alors, c'est à Florenville en Belgique dans un champ +- à 20cm de profondeur, la photo est la tranche cassée de la pierre car je n'ai pas encore nettoyé la surface.

 

Voici d'autres photo de la tranche cassée en plan plus large (+-4mm la première et 6mm la deuxième)

 

 

[Manu34]

Une goutte d'HCL sur le sable (hors géode bien sûr) + une sur la pierre pour voir s'il y a réaction.

Un coton-tige imbibé d'HCL et appliqué, c'est moins risqué.

Il est évident qu'il faut faire en plein air et ne pas respirer les éventuelle vapeurs.

Ensuite on rince bien .

[Pimclik]

Ok, je vais tanter ça lundi (car je bosse tout le week-end... )

L'acide chlorhydrique je l'utilise pour nettoyer les météorites ferreuses bien abîmées par électrolyse, et l'acide nitrique pour révéler les figures de widmanstatten, mais sur une pierre terrestre je ne connais pas l'utilité ?

[Manu34]

Le fait que l'HCL dissous quelques minéraux, et pas d'autres réduit les possibilités.

Cela fait  grosse effervescence par exemple sur les calcites, et rien sur le quartz.

Deux exemples parmi bien d'autres.

 

JJnom pense à du sable de quartz.

Si c'est le cas il n'y aura pas de réaction à HCL.

Et si vous en frottez une pincée sur une plaque de verre, elle en sortira rayée.

 

Très intéressante la photo de la tranche!

 

[jjnom]

Florenville! C'est à côté de l'abbaye d'Orval. C'est pratique pour se prendre une douffe. Santé!

Vu la carte géol: que des calcaires sableux de l'étage sinémurien dans les environs.

Les photos de la tranche de l'objet avec cette matrice très abondante me poussent de + en + à y voir quelque chose de pas naturel (mais terrestre quand même!).

Peut-être que les vieux de la commune ou un service archéo auraient des choses à te raconter.

[Pimclik]

Peut-être des moines ont enfermé du sable dans une pierre après avoir bu trop d'orval, ils ont bien rigolé: "t'imagine dans 800 ans, ils vont se creuser la tête a savoir ce que c'est ! Hahahaha". ;-p

 

Cecis dis, d'un point de vue de la forme générale, ça ne me semble pas être fait par la main de l'homme.

[jjnom]

Bon là, on rigole avec les moines, on déconne, on descend des trappistes et tout et tout.. Mais on n'avance pas.

Un peu de sérieux, svp!

Est-ce que la coque de l'objet ne pourrait pas être une céramique?

[Pimclik]

Alors, pour avancer, j'ai vidé le sable d'une moitié, nettoyé la pierre à l'eau distillée et frotter contre papier de verre, voici les photos:

 

[jjnom]

J'ai franchement l'impression qu'il s'agit d'un déchet lié à la fabrication des céramiques qu'on appelle les grès et qui peuvent prendre des teintes foncées. Ce sont des argiles cuites à haute température (1200°C) en atmosphère réductrice. Cela permet d'avoir des poteries non poreuses. Introduit en Occident au 14° siècle.

Peut-être pour y mettre de la bière? Va savoir.

A mon avis, renseignez vous plutôt du côté archéologie que du côté géologie ou du potier du village, si ça se trouve...

[Manu34]

C'est pas bête ce que tu dis là jjnom. A la gueule de la cassure j'avais un peu pensé à de la terre cuite.

D'autant qu'il l'a cassée d'un coup de pelle... "Pas si dure que ça la géode"  me suis-je dit!

[Pimclik]

Merci de votre intérêt pour ce post :-)

 

La thèse de la poterie me pose plusieurs questions:

- Pourquoi avoir cuit cette pseudo-poterie si elle s'avérait ratée/être un déchet (le rayon de la pierre est de +-3cm, je doute que ce soit pour y mettre un liquide)?

- Que fait ce sable à l'intérieur ?

- Comment devrait réagir de la céramique a une attaque a l'acide chlorydrique ?

J'ai  bien eu du mal a la cassée ceci-dis, elle st très résistante.

 

Je vais réaliser un test de densité voir si on est dans la fourchette de la céramique :-)

 

Merci.

 

[Pimclik]

La densité est de 2.41... je ne sais pas pour la céramique par contre...

 

 

[jjnom]

Bon réflexe, la densité.

Un grès cérame a une densité de 2. Plutôt loin de 2,4. Pas pu y avoir une farce au niveau de la tare sur la balance?

D'un autre côté, il y a sur les photos de la tranche pas mal d'éléments noirs à l'apparence vitreuse/fondu. Une charge métallique?

A ta première question, on ne sait répondre. Seule l'histoire de l'objet pourrait le dire. Ca n'était peut-être qu'un essai.

A la deuxième question: le sable est souvent utilisé comme moyen pour réaliser un refroidissement ménagé et éviter une fissuration... Juste une hypothèse.

Si la matrice est bien le résultat de la cuisson des argiles, l'action de l'HCl sur cette matrice devrait être inexistante.

 

[Manu34]

Il me semble que seule l'argile "acide" peut être cuite en poterie.

Quand une argile est "calcaire" il faut rajouter du sable silicieux pour que la cuisson se fasse.

Si tu fais cuire une glaise argilo-calcaire, le résultat n'a aucune tenue (absence de mullite).

Un pâton d'argile calcaire mélangée à du sable silicieux mal malaxé et oublié dans le feu, ça pourrait donner ce résultat.

 

[Pimclik]

La balance à bien été  remise à 0 avant le pesage et elle est précise à 0.02 grammes près, je  vais tenter le chl demain. 

Merci.

[jjnom]

Parti de la géologie et arrivé à la poterie. Il y a des chemins bizarres dans ce forum.

Il faut effectivement une argile dite "grésante" pour arriver à un bon résultat ou corriger l'argile du coin.

Explication plausible, Manu34.

 

[?moi]

Moi j'en possaide une aussi mais je ne peut pas te dire se que sait