2 abris ou grottes obstrués , sous barre rocheuse ?

[warrior45]

Moi ce qui m'épate c'est la capacité que vous avez pour la plupart à agresser tout le monde et prendre tout de travers... Faudra pas se demander pourquoi personne ne participe plus avec des accueils pareil...

 

 

entièrement d'accord!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

pour ce qui est des supposés grottes ou abri il semble d'après la carte géol que la rivière coulait dans ce coin comme déjà dit plus haut..

mais si ce n'est pas une grotte ce supposé trou comblé a pu servir a des époques plus récentes d'abri justement ou de refuge (guerre , conflits , invasions etc...)

enfin ce n'est qu'une supposition ...

 

 

[coco46]

Moi, qui suit ancien spéléologues(pratiqué plus de 20 ans, Padirac entre autre), on ne peut affirmer en voyant ces photos qu'il ne peut exister de grottes sous cette barre rocheuse. Même si c'est le lit d'une rivière qui a creusée à cet endroit, il est possible d'avoir a faire a des abris sous roches.

Et d'ailleurs, d'après les publications spéléo en ma possessions, le secteur du condomois fait partie du seul ayant livré des cavités souterraines assez importantes pour le Gers.

[antho]

@lanature : écrire en gros ou en gras et en couleur (rouge qui plus est) est une marque autoritaire généralement mal apprécié sur les forums.

 

Pour caricaturer, c'est comme si tu gueulais face à quelqu'un qui essaye de t'expliquer quelque chose. 

 

Pour le reste, perso je trouve assez dérangeant de donner des précisions géographique aussi détaillées. Je suis persuadé qu'il y a de nombreux lurkeurs sur le site qui sont friands de ce genres d'infos et qui n'auront aucun scrupule à explorer des zones "intéressantes" sans autorisations. 

 

Si le terrain était le mien, je porterais plainte et je demanderais réparation étant donné le risque accru de voir débarquer des visiteurs sans scrupules sur ma propriété.

De mon point ce n'est que du bon sens, mais qui visiblement échappe à certains ou certaines.

 

 

[Aldebaran66]

Je vois qu'on s'amuse bien ici aussi ! Et moi qui pensais être un peu trop direct ou critique parfois, j'ai trouvé mes maîtres (violence !)

 

Plus sérieusement LANATURE m'a l'air d'être quelqu'un de bien, gentille et tout mais assez "space", une autre façon de voir les choses, un mélange de curiosité et de spontanéité teinté d’angélisme (ou de naïveté) avec une dose de mysticisme par dessus qui pense bien faire mais (encore) s'éparpille un peu trop

 

Ça ne me dérange pas plus que ça même si des fois je conçois qu'on puisse avoir du mal a rentrer dans le trip (on m'en a raconté de belles du coté de Bugarach dans l'Aude ! Je suis immunisé ! JM ou Sylvie si vous me lisez)

 

Par contre effectivement les vues Google Earth et localités pointées il vaut mieux éviter, doit bien y avoir quelques vautours à l'affut mais dans le cas présent, vu la proximité avec le village mentionné et le terrain type pâturage bien entretenu, une découverte me parait extrêmement faible ! La zone doit être connue de tous les curieux, les cavités les plus accessibles (comme celles qui le sont moins) de tout les spéléos amateurs etc.

 

Après il n'est pas exclus qu'une ancienne étude et fouille est donnée quelque chose dans les environs... comme rien du tout.

Des infos de la DRAC, Infoterre, base de données cavités etc sont de bons conseils, si rien de concret et la curiosité trop forte LANATURE, tu peux toujours demander le nom du proprio à la mairie de la commune directement (sinon recup infos de parcelle sur le cadastre et transmettre à la mairie) et demander au proprio s'il connait la "cavité" et si par exemple il t’autoriserait à gratter un peu (avec remise en état des lieux) pour voir ou l'affaire mène.

[LANATURE]

ALAIN R a dit : A part que LANATURE vient ici pour poster n'importe quoi, il n'y a qu'à voir la nature de ses posts, vous comprendrez vite.Un troll sans doute ? On commence à être habitué, ce n'est pas le premier.

moi : bon , les trolls et les trolettes c'est parfois utile pour dé-plomber les sites , non ?  .

Vous êtes très méchant Alain R , 

 

 

Nico de Vierzon a dit : Et aussi je serai curieux de savoir ce que le propriétaire du champ penserait en voyant la série de photos et l'incitation à fouinasser !

moi : tu parles , il serait peut-ête content de voir que ses blondes d'Aq. Sont devenues des stars ! .

 

 

 

coco 46 a dit : Moi, qui suit ancien spéléologues(pratiqué plus de 20 ans, Padirac entre autre), on ne peut affirmer en voyant ces photos qu'il ne peut exister de grottes sous cette barre rocheuse. Même si c'est le lit d'une rivière qui a creusée à cet endroit, il est possible d'avoir a faire a des abris sous roches.

Et d'ailleurs, d'après les publications spéléo en ma possessions, le secteur du condomois fait partie du seul ayant livré des cavités souterraines assez importantes pour le Gers.

Moi : en fait en faisant ce post , je comptais sur l'avis des géologues ( qui eux assurent qu'il n'y a rien ) et je les en remercie , car moi je ne suis qu'une amatrice dilettante dans le domaine .

ET votre avis de professionnel est passionnant coco 46 et génère pleins de suspens . Merci.

 

 

 

Warrior 45 a dit : mais si ce n'est pas une grotte ce supposé trou comblé a pu servir a des époques plus récentes d'abri justement ou de refuge (guerre , conflits , invasions etc...)

enfin ce n'est qu'une supposition ...

moi : c'est ce que je pensais aussi .

moi à antho : vous vous emballez vite .. comme tous ceux ceux qui lisent trop vite les posts …. ( no coment ) .

Oui là j'ai posté en rouge et en gros pour la 1 ere fois de ma vie  ( dire que je méprisais la paysannerie , non mais ! ).

 

 

 

moi à Aldebarran 66 : oui , tu as tout à fait raison , je suis « space » +++ .

 

 

Au fait , Si quelqu'un avait une autorisation de fouiller , donnez ensuite le résultat à la communauté . Ça serait passionnant comme prochain post .

Moi , je suis hors concours pour ça , par obligation . Dommage .

[le sablais]

Ce serait bien de revenir au sujet. Sinon les messages seront supprimés.

la modération

[Manu34]

il y a 21 minutes, le sablais a dit :

Ce serait bien de revenir au sujet. Sinon les messages seront supprimés.

la modération

 

Enfin une parole sensée...ça fait du bien.

Alors si je peux me permettre de donner mon avis, je ne pense pas que ce soit des abris qui aient servi d'habitat.

On peut même penser qu'aux temps préhistoriques, les terrains n'avaient  pas la même configuration qu'actuellement, l'érosion est passée par là.

Toutefois ce genre d'anfractuosité a très certainement été utilisé comme abri "de jardin" par les paysans au fil des siècles.

Et il se peut qu'il y ait des reliques enfouies, oubliées ou égarées par nos aïeux, et qui peuvent être toutes aussi intéressantes, sans être classées "archéologiques".

Remarquez que je ne sais pas vraiment quelle est la limite (dans le temps?) de ce qui est classé archéologique ou pas.

C'est un peu flou pour moi, et si quelqu'un a des précisions à m'apporter je suis preneur.

[LANATURE]

pour info supplémentaire , voici 5 ans , dans le champ labouré en contrebas et contigu à la falaise  , j'avais trouvé ces petits cailloux

( dont de l'ocre ? en tous les cas ça traçe rouille  ) à fleur de terre . Pour moi ,  ces cailloux  ont été tracés intentionnellement  ( ça n'engage que moi , bien entendue ).

Par contre , le dernier caillou je ne suis plus sûr de l'avoir trouvé à cet endroit , le n=  s'étant effacé .

[BJ14]

il y a 8 minutes, LANATURE a dit :

Pour moi ,  ces cailloux  ont été tracés intentionnellement  ( ça n'engage que moi , bien entendue ).

et c'est reparti !!!!

[MICA87]

Lanature,

J'essaye de suivre (difficilement) ton post mais p'tite question : pourquoi selon toi ces cailloux ont été tracés intentionnellement, quelle est la symbolique de tout ça  ???

Moi je ne vois aucun rapport, aucune action de l'Homme sur ces pierres ! et encore moins un habitat troglodyte.... ! mais ce n'est que mon petit avis d'amateur ;-)))

 

 

[AlainR]

il y a une heure, BJ14 a dit :

et c'est reparti !!!!

 C'est même de plus en plus grave ! 

[LANATURE]

ok , reçu 5 sur 5 , mon sujet est clos pour moi définitivement . Bonsoir à tous . 

[warrior45]

il y a une heure, LANATURE a dit :

ok , reçu 5 sur 5 , mon sujet est clos pour moi définitivement . Bonsoir à tous . 

non attend!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

un petit cailloux qui fait travailler l'imagination:

pierre taillé qui en est bien une................aux formes anthropomorphe... grattoir mésolithique:

 

 

 

 

bon les photos sont pas top je reconnais.....

 

[gaeldeploeg]

Bravo LANATURE! ( je dis souvent çà quand je me me balade avec les chienchiens.)

Bon, alors on recommence depuis le début.

[LANATURE]

Bon , là je me sens obligée de répondre à warrior45 qui n'a jamais été agressif avec moi , donc voici le lien qui fera comprendre le pourquoi du comment je suis en interrogation sur les pierres ( et encore vous n'avez pas tout vu , mais j'ai mis ici uniquement  ceux  trouvé près de cet endroit précis  !!).

Votre objet est un outil en silex probant ( les miens ce sont des objets ( peut-être ) représentatifs de tête.... ).

étude microtopographique et la visualisation 3D ... - horus.culture.fr...

www4.culture.fr/patrimoines/patrimoine_monumental_et.../pdf/melard-1424.pdf  

 

foutues photos qui rendent mal la réalité de comment 'elles m'apparaissent  !  ( ce sera bien ,  le jour où l'on

 

pourrait visualiser les objets en 3D  sur socle tournant  )

gaeldelploeg : je me répète car tout le monde n'a pas vu mes autres posts , très probablement . voilà tout .

 

[Quaternaire]

Bonjour LANATURE,

 

bon, moi j'aime bien ton côté "Space", c'est une qualité selon moi car tu ne t'enfermes pas dans un moule, et c'est un avantage. Par contre, cela ne suffit pas, il faut arriver à convaincre les autres sur la véracité de tes découvertes.

 

Il est indeniable que certains galets retrouvés par les archéologues ont pu être gravés par l'homme, les liens web que tu nous a mis en témoignent. Par contre la ou je ne suis plus d'accord, c'est que tu n'utilises pas une démarcjhe scientifique. Tu affirmes sans preuve que tes galets sont faconnés par la main de l'homme. Tu as le droit de penser cela, c'est ton hypothpèse de travail reste à nous en apporter les preuves.

 

L'article posté précedemment concerne l'utilisation le la microtopographie, l'auteur nous apporte des arguments.

 

Toi tu te contentes  d'affirmer , cela te permet sans doute de rêver à ces hommes dans leur cavernes, cela exite ton côté "Indiana Jones", bref c'est une source enorme de plaisir pour toi de chercher ces galets et de les collectionner...et tu ne comprends pas pourquoi les autres ne sont pas aussi convaincu que toi.

 

Si je n'avais pas 25 ans de géologie derriere moi, et que j'avais 15 ans je serais surement aussi emballé que toi, mais l'experience  fait que je ne suis pas convaincu.

par exemple:

la probabilité de tomber sur des pierres gravées intentionellement (il y aussi des pierres gravées non intentionnellement comme des galets marqués par les charrues) est tres faible, certes ce n'est pas une preuve mais cela fait reflechir lorsque dans un champ tu pense tomber sur des 10 aines de pierres gravées.

Certain de tes galets sont en quartzites, qui est une roche de silice pures trop dure pour être vraiment gravées. Souvent ces pierres de silice servaient de marqueurs plutôt que de support.

Si il y a des pierres gravées, elles devraient s'accompagner d'autres preuves de la présence humaine, ossements, charbons de bois, autres pierres taillées plus "conventionnelles".

 

Donc je resume, garde ton côté rêveuse et space, mais encadre tout cela par une demarche scientifique, c'est ce que tu as commencé de faire en questionnant les foromeurs, mais tu dois tenir compte de leurs conseils.

[Thierry67]

Sympa le grattoir Warrior45!

 

Après, pour ce qui est de l'attribuer au mésolithique, seul le contexte de la trouvaille peut donner des indications...

Etait-il associé à des armatures? 

[LANATURE]

Important : 1 ) j'ai mis ces pierres sur mon fil-ci uniquement parce qu'elles se trouvaient en surface du terrain contigu à celui où se trouve la falaise à (pseudo ? ) grottes .

( à ce propos de ces grottes , pour coco46 spéléologue , il pourrait être probable que c'en soit effectivement – relire son post - )...

 

2 ) Je reparle à nouveau de mes pierres , car je ne pensais pas avoir affaire systématiquement ici aux mêmes lecteurs que ceux de mes fils précédents .

 

 

Quaternaire a dit : ...Tu affirmes sans preuve que tes galets sont faconnés par la main de l'homme.

moi (j'avais dit ) :  je suis en interrogation sur les pierres (  les miens ce sont des objets ( peut-être ) représentatifs de tête ) .

C'est vrai que j'ai dit aussi trop vite ( mais je le pense ):  Pour moi ,  ces cailloux  ont été tracés intentionnellement  ( ça n'engage que moi ) .

 

Quaternaire a dit :  a probabilité de tomber sur des pierres gravées intentionellement (il y aussi des pierres gravées non intentionnellement comme des galets marqués par les charrues) est tres faible 

moi  : ce n'est pas l'avis des défunts spécialistes : Thieulens , et Jacques de Perthès https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Boucher_de_Perthes

 

j'avais déjà donné sur un autre fil , qq' unes de ses découvertes à controverses ...

 

ps : Je suis prête à confier de la main à la main , l'ensemble de mes cailloux qui me posent interrogation , à condition que la personne soit une spécialiste et ai à cœur de les étudier minutieusement .

 

Je vous en remet une couche ( de photos pierres , mais elles n'ont pas été trouvées sur le même secteur ).

 

 

[caterpillar]

Je peux t'en avoir un semi-remorque comme ça, si ça t'intéresse

[Aldebaran66]

Suis pas convaincu par les derniers cailloux postés, mais vu sous certains angle et en faisant travailler son imagination on peut voir des choses, comme dans les nuages quoi... (le 1er c'est King Kong !, les autres ont une sale trogne...)

[Quaternaire]

Il y a 1 heure, LANATURE a dit :

 

Quaternaire a dit : ...Tu affirmes sans preuve que tes galets sont faconnés par la main de l'homme.

moi (j'avais dit ) :  je suis en interrogation sur les pierres (  les miens ce sont des objets ( peut-être ) représentatifs de tête ) .

C'est vrai que j'ai dit aussi trop vite ( mais je le pense ):  Pour moi ,  ces cailloux  ont été tracés intentionnellement  ( ça n'engage que moi ) .

 

Quaternaire a dit :  a probabilité de tomber sur des pierres gravées intentionellement (il y aussi des pierres gravées non intentionnellement comme des galets marqués par les charrues) est tres faible 

moi  : ce n'est pas l'avis des défunts spécialistes : Thieulens , et Jacques de Perthès https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Boucher_de_Perthes

 

 

LANATURE,

 

il y a contradiction dans tes propos, soit tu es en interrogation (etat de doute) soit tu es sure (pour moi, ces cailloux ont été tracés intentionnellement).

 

Passons la dessus,  et disons que tu es convaincu que c'est anthropique, tu cherches alors à nous convaincre, il faut des arguments. Peux tu les apporter?

 

Tu cites Jacques de Perthés, qui bien que "space" dans son genre fut un pionnier en préhistoire certes, mais il a apporter des argumenst dans ces etudes, qui de plus ne portenaint (me semble t'il ) pas sur des pierres gravées mais bien sur des outils lithiques ce qui est beaucouzp moins subjectif.

[Kayou]

Ah, ça s'en va et ça revient... 

Vouloir faire de son imagination une réalité...c'est croire sans chercher à savoir .. c'est un peu "risqué", non ?

 

 

 

 

[AlainR]

Tombe mégalithique ??

 

 

 

et non...

[warrior45]

Il y a 8 heures, Thierry67 a dit :

Sympa le grattoir Warrior45!

 

Après, pour ce qui est de l'attribuer au mésolithique, seul le contexte de la trouvaille peut donner des indications...

Etait-il associé à des armatures? 

oui tout a fait ainsi que des microburins lames , lamelles ,nucléus en pagaille etc... j'ai aussi de cet endroit un 'galet" avec reste de fossiles du genre cerithium rien de ce niveau n'existe dans l' Yonne...faudrait que je le poste un de ces 4.

plusieurs périodes a mon avis méso ancien et "récent" d'après les diverses armatures

[Next50MY]

Eh La Nature ! alors perso je trouve extra les clichés, tellement figuratifs qu'au depart on aurait cru à une retouche d'image.

je pense que tu as un creneau dans l'artistique via des expos en live si tu parviens à monter quelque chose de dynamique avec le gravier posé sur son socle (avec alarmes et cameras) et le cadre photos... Ça vaut de l'or (enfin pour les mystiques, ils sont nombreux) et les artistes photographes specialistes des effets et de l'eclairage. Si c'est fait sans trucage avec juste le bon angle d'eclairage, alors 

il y a une heure, AlainR a dit :

Tombe mégalithique ??

 

 

 

et non...

 

Tu la vends combien ?