Pierres trouvées dans une rivière de Midi-Pyrénées, mais qu'est-ce donc ?

[Pépita]

Bonjour,

Voici des " pierres " trouvées dans une rivière de Midi-Pyrénées. 

Elles n'attirent pas l'aimant, se rayent avec la lame du couteau, ne se sont pas oxydées après un séjour dans l'eau salée plus de 24 heures. Ca pourrait ressembler à du platine ....... mais ça aurait été trop beau ... 

Avec une balance de cuisine, j'ai tenté de trouver la densité de 2 de ces pierres, l'une pèse 22 grammes et a une densité (très approximative) de 3.14, et l'autre pèse 7 grammes et a une densité de 3.55 (...toujours approximative...).

Peut-être cela pourrait être un alliage d’aluminium, mais sur les photos en gros plan, on voit qu'il y a de la roche bien présente et les traces argentées ne sont pas régulièrement présente sur toute la surface de la pierre.

Mais qu'est-ce donc ???... Merci pour votre aide.

[le jeune alsacien]

A tout hasard, serai-ce possible que se soit de la météorite?

[Nodarref]

Bonjour , je ne sais pas ce que c'est mais effectivement , on pourrait penser a de petites pépites de platine ce qui n'est certainement pas le cas . Seule l'eau régale peut dissoudre le platine . Peut être pourriez vous  en" sacrifier " une en la plongeant dans l'acide chlorhydrique . Si elle est attaquée ou complétement dissoute , on pourra éliminer cette option .

[Marin glinel]

Résidu de fonderie ? 

[JLOUI]

Je dirais de l'aluminium fondu. Si c'est le cas, ça devrait réagir violemment avec HLC.

[Pépita]

Merci pour vos réponses.

Est-ce possible, s'il s'agit d'aluminium fondu, que, comme on le voit sur le plus gros spécimen, on ait l'impression de voir 2 éléments : de la roche et de l'alu (...peut-être) ??

Il me semble que si c'était de l'aluminium fondu, cela formerait une seule et même matière uniforme ?

Question bête... où se procure-t-on de l'acide chlorhydrique ? ...et surtout quelles précautions faut-il prendre ?

[le géologue du 35]

Je pense aussi à de l'aluminium fondu. Sous cette forme il a un aspect assez uniforme et forme une masse assez solide.

[JLOUI]

Pour les taches brunes, on dirait des ''saletés'' coincées dans les recoins, mais sans avoir l'objet sous les yeux, pas évident à dire.

 

Pour l'acide chlorhydrique ou HCL, on le trouve en grande surface avec l'alcool à bruler, l'eau déminéralisée et autres produits du genre. Pour les précautions: test à faire en extérieur (dégagement de vapeurs toxiques et à l'odeur pas très agréable) en évitant de s'en mettre sur les mains/yeux et autre (en cas de contact avec la peau, rincer immédiatement sinon ça va piquer!).

[Pépita]

Bonjour NODARREF,

L'eau régale est de l'acide Chlorhydrique ?

Vous me dites que seule l'eau régale peut dissoudre le platine, mais JLOUI dit la même chose pour l'aluminium, donc, si la pierre se dissout dans l'acide, ça signifie que c'est quoi ?... je suis un peu perdue 

[JLOUI]

Non ce n'est pas la même chose l'acide chlorhydrique et l'eau régale. Le premier (acide) devrait dissoudre l'alu (au moins réagir avec en faisant de la mousse, pour le dissoudre totalement il faudrait beaucoup d'acide), mais pas le platine.

[Pépita]

Bonjour JLOUI,

Sur le plus gros élément, les tâches brunes ne sont pas des saletés, j'ai bien brossé la pierre et fait un super zoom sur l'image, (et loupe), il s'agit bien de pierre.

Merci pour les conseils pour le HCL, Quel récipient puis-je utiliser pour effectuer le test (l'acide ronge tout ?)

[JLOUI]

Petite précision concernant le test à l'acide: mettre de l'acide sur un coton tige et appliquer sur l'objet, la réaction devrait être évidente.

 

Si vous plongez l'alu dans un verre d'acide, la réaction risque d'être violente et ça va mettre des postillons d'acide mélangé à des particules d'alu partout autour..... pas vraiment top... j'en ai fait l'expérience...

 

edit: l'acide chlorhydrique réagit surtout avec le calcaire et l'alu ! Avec du plastique ou du verre, en principe ça ne pose pas de problème.

[Nodarref]

A ce stade , pas besoin d'eau régale ( mélange d'acide : 2 à 4 volumes d'acide chlorhydrique pour un volume d'acide nitrique ) . Faites juste le test avec l'acide chlorhydrique . Ça devrait suffire et si toutefois par extraordinaire , l'acide n'avait aucun effet  , alors , vous pourriez passer à l'eau régale .

[Pépita]

oups !!! merci pour l'info !!!   je n'y connais rien...  j'allais faire une grosse bourde....

mais ça ne va pas ronger le coton tige avant l'alu ?

donc, si il y a une réaction plutôt vive.

Par contre, si il s'agissait de platine (...peu possible vu la densité, ...si je ne me suis pas trompée...), l'HCL ne provoquerait pas de réaction ?

[Nodarref]

Non ,pas de réaction avec hcl .

[JLOUI]

Exact pour les réactions.

 

Aucune inquiétude à avoir pour le coton tige, l'acide chlorhydrique réagit bien avec le calcaire et l'alu mais c'est plus lent avec le reste (on s'en sert quand même pour déboucher les canalisations..). Même en cas de contact avec les doigts, pas de problème on est pas dans le film Alien  Enfin, il est toujours préférable de porter des gants (même si je pense qu'on est assez nombreux à ne pas le faire  ) et en cas de contact, on rince à l'eau et aucun problème.

[Pépita]

Ok d'acc ! j'ai compris cette fois (...pourtant je ne suis pas blonde... )

J'irai demain soir acheter l'HCL et je ferai le test (...peur.... ) et vous dirai ce qu'il en est.

 

 

 

[Kayou]

Métal fondu, déchet de soudure ? aspect Alu

 

Densité ? Etc...

[Pépita]

En tout cas, merci à tous pour vos conseils et avis. 

[Nodarref]

Dans tous les cas , toujours beaucoup de précaution avec les acides .  Si possible , manipuler a l'extérieur . Sinon , pour la référence cinématographique . Il y a aussi Robocop quand le " méchant " fonce dans une cuve .

[Pépita]

Bonsoir KAYOU,

Voici un récapitulatif de mon premier message :

"Elles n'attirent pas l'aimant, se rayent avec la lame du couteau, ne se sont pas oxydées après un séjour dans l'eau salée plus de 24 heures. Ca pourrait ressembler à du platine ....... mais ça aurait été trop beau ... 

Avec une balance de cuisine, j'ai tenté de trouver la densité de 2 de ces pierres, l'une pèse 22 grammes et a une densité (très approximative) de 3.14, et l'autre pèse 7 grammes et a une densité de 3.55 (...toujours approximative...).

Peut-être cela pourrait être un alliage d’aluminium, mais sur les photos en gros plan, on voit qu'il y a de la roche bien présente et les traces argentées ne sont pas régulièrement présente sur toute la surface de la pierre."

 

[JLOUI]

tu parles de ça?  

 

[Pépita]

 Merci pour la référence cinématographique Nodarref,  je préfère ne pas y penser...

Beurk !... Quelle horreur !!! Bobo.... 

[Nodarref]

Exactement . Ça m'avait vraiment impressionné à l'époque . La preuve , on parle d'acide et c'est le premier truc qui me revient en mémoire

[Pépita]

il y a de quoi être impressionné, ça n'a pas l'air très "sympa" à vivre, ....pas joli joli à voir...