Rhyolite ignimbritique ou autre?

[jjnom]

Rappel: photo provenant de JF 06 d'un bloc issu des alluvions de l'Esteron.

Eléments gris sombres: cristaux de quartz

Eléments clairs: feldspaths (sanidine?)

Quelques éléments très sombres, peu discernables: ferro-magnésiens?

Granulométrie très étalée des éléments minéraux.

Densité importante de phénocristaux.

Absence d'éléments composés de plusieurs phases minérales

Fond de la roche/structure non identifiable à l'œil. Fortement teinté par des oxydes de fer.

Zoom 1:

Présence de quartz à golfes de corrosion typique des microgranites et des rhyolites.

 

Zoom 2

Extrême variabilité des formes des feldspaths allant de franchement automorphe  (en haut, à gauche) à l'éclat (centre droit) aux angles très aigus en passant par automorphe d'un côté et irrégulier de l'autre.

 

Zoom 3:

Compte tenu de la définition de la photo, on peut seulement constater que

- le fond de cette roche n'est pas microgrenu

- les éclats peuvent être minuscules

Remarque: je cite Jung Précis de pétrographie chez Masson: Structures de dévitrification par vieillisement.

" Les verres naturels se dévitrifient aussi de façon spontanée, par simple vieillissement, au cours des temps géologiques. La matière vitreuse est remplacée, en ce cas, par un agrégat crypto-cristallin de quartz et de felddspath, généralement coloré en rouge par de l'hématite ou en vert par la chlorite"

Suspicion d'une texture vitro clastique.

Conclusion:

Quartz corrodés + feldspaths d'automorphe à éclats + texture vitro clastique = mélange de caractères de type rhyolite et de clastes: rhyolite ignimbritique.

La définition de la photo ne me permet pas de faire plus et mieux.

JF06: tu sais ce qu'il te reste à faire.

Lecteurs: à vous de jouer.

[Aldebaran66]

Brèche volcanique ou polygénique ou éluviale ? (pas taper !)

http://www.groupes.polymtl.ca/glq1100/roches/breche/breche.html

[Invité jean francois06]

Des liens, il faut aller voir la coulée A7 , les rhyolites ignimbritiques : http://geologierandonneurs.fr/pdfcours/Esterel Mont Vinaigre doc.pdf

http://geologierandonneurs.fr/pdfcours/Esterel Mont Vinaigre.pdf

[Stef4412]

Plutôt une brêche andésitique du volcan de saint antonin ...

Au fait la carte géol ne mentionne pas de rhyolites dans la vallée de l'Estéron !

 

[Invité jean francois06]

il y a 28 minutes, Stef4412 a dit :

Plutôt une brêche andésitique du volcan de saint antonin ...

Au fait la carte géol ne mentionne pas de rhyolites dans la vallée de l'Estéron !

 

Non, rien à voir avec les andésites. Un lien sur les andésites du synclinal de Saint antonin. http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img522-2016-02-08.xml

Si tu regardes la notice de la feuille de Roquesteron,  les formations volcano-détritique du synclinal de Saint-Antonin,

" A ces produits d'origine locale (les andésites) s'ajoutent des galets de roches cristallines et cristallophylliennes d'origine lointaine, souvent abondants : rhyolites de L'Esterel, granitoïdes et gneiss de l'Argentera-Mercantour, gabbros à diallages provenant peut-être de Corse, etc...",

et dans la formation supérieure notée g, il y a cette description :

" les galets sont principalement des granites de l'Argentera, des rhyolites de l'Esterel, et des granites et microgranodiorites d'origine inconnue". C'est de là que vient cette rhyolite.

[Stef4412]

En effet il y a bien des galets de rhyolite dans les grès du synclinal de St Antonin (localement abondants) qui peuvent "migrer" dans l'Estéron ce qui est cohérent avec l'échantillon.

Mais pas de point d'émission, tout comme le volcanisme tertiaire de Saint Antonin d'ailleurs.

[Invité jean francois06]

Il y a 4 heures, Stef4412 a dit :

En effet il y a bien des galets de rhyolite dans les grès du synclinal de St Antonin (localement abondants) qui peuvent "migrer" dans l'Estéron ce qui est cohérent avec l'échantillon.

Mais pas de point d'émission, tout comme le volcanisme tertiaire de Saint Antonin d'ailleurs.

Les galets de rhyolite viennent de l'Esterel. Donc les appareils volcaniques sont identifiés.

[Next50MY]

Le 5 septembre 2016 à 12:44, jjnom a dit :

Rappel: photo provenant de JF 06 d'un bloc issu des alluvions de l'Esteron.

Eléments gris sombres: cristaux de quartz

Eléments clairs: feldspaths (sanidine?)

Quelques éléments très sombres, peu discernables: ferro-magnésiens?

Granulométrie très étalée des éléments minéraux.

Densité importante de phénocristaux.

Absence d'éléments composés de plusieurs phases minérales

Fond de la roche/structure non identifiable à l'œil. Fortement teinté par des oxydes de fer.

Zoom 1:

Présence de quartz à golfes de corrosion typique des microgranites et des rhyolites.

 

Zoom 2

Extrême variabilité des formes des feldspaths allant de franchement automorphe  (en haut, à gauche) à l'éclat (centre droit) aux angles très aigus en passant par automorphe d'un côté et irrégulier de l'autre.

 

Zoom 3:

Compte tenu de la définition de la photo, on peut seulement constater que

- le fond de cette roche n'est pas microgrenu

- les éclats peuvent être minuscules

Remarque: je cite Jung Précis de pétrographie chez Masson: Structures de dévitrification par vieillisement.

" Les verres naturels se dévitrifient aussi de façon spontanée, par simple vieillissement, au cours des temps géologiques. La matière vitreuse est remplacée, en ce cas, par un agrégat crypto-cristallin de quartz et de felddspath, généralement coloré en rouge par de l'hématite ou en vert par la chlorite"

Suspicion d'une texture vitro clastique.

Conclusion:

Quartz corrodés + feldspaths d'automorphe à éclats + texture vitro clastique = mélange de caractères de type rhyolite et de clastes: rhyolite ignimbritique.

La définition de la photo ne me permet pas de faire plus et mieux.

JF06: tu sais ce qu'il te reste à faire.

Lecteurs: à vous de jouer.

 

Bonne synthese, ça me plait comme approche.

volcano sed explosif pour ce galet ça prend tout son sens.

La mission "lames minces" est attendue avec impatience avec les quartz well rounded, would be very nice & smart !

[Invité jean francois06]

Rhyolite ignimbritique ce n'est pas volcano sed explosif. 

Definition sur le net

La rhyolite est une roche magmatique volcanique de couleur assez claire : rosée ou grise et parfois bleue. C'est une roche à structure microlitique présentant des minéraux visibles à l'œil nu : quartz, feldspaths et amphibole. La rhyolite est l'équivalent volcanique du granite.

Et l'ignimbrite en photo pour Next (dont j'attends toujours ces photos d'arkoses) : 

Ignimbrite flammée

[jjnom]

Intéressant!

Dans volcano-sédimentaire, il y a sédimentaire. Avec dépôt en milieu aqueux généralement.

Quels sont les arguments tirés des photos et zooms ci-dessus qui prêchent en faveur de cette interprétation?

A detailed answer would be very appreciated.

Et joint à l'avis antérieur, nous aurions donc ici un micropoudingue à clastes volcaniques et matrice pélitique, probablement permien. C'est bien ça?

[Stef4412]

Citation

Les galets de rhyolite viennent de l'Esterel. Donc les appareils volcaniques sont identifiés.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit !!!
Evidemment  que certains points d’émission des rhyolites de l'Estérel sont identifiés, y compris loin du massif, ceux du volcanisme de St Antonin non. Et pas de point d'émission de rhyolite sur la feuille Roquestéron (puisqu'il s'agissait du sujet)

Les rhyolites sont des laves acides de la série alcaline sursaturée pouvant dériver de magmas basaltiques par cristallisation fractionnée. Elles sont classées de 1p à 7p selon le nombre de phénocristaux, et leur dynamisme va de explosif à effusif. Dans la série seule la 2p et la 5p sont ignimbritiques (3p et 4p ont disparues de la nouvelle carte). Reste à compter les phénocristaux.

[jjnom]

hé, hé... pas facile, les caractères spéciaux, hein?

Pour imager, ci-dessous un  extrait de la notice de la carte Cannes-Fréjus

[Invité jean francois06]

Il y a 11 heures, Stef4412 a dit :

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit !!!
Evidemment  que certains points d’émission des rhyolites de l'Estérel sont identifiés, y compris loin du massif, ceux du volcanisme de St Antonin non. Et pas de point d'émission de rhyolite sur la feuille Roquestéron (puisqu'il s'agissait du sujet)

Les rhyolites sont des laves acides de la série alcaline sursaturée pouvant dériver de magmas basaltiques par cristallisation fractionnée. Elles sont classées de 1p à 7p selon le nombre de phénocristaux, et leur dynamisme va de explosif à effusif. Dans la série seule la 2p et la 5p sont ignimbritiques (3p et 4p ont disparues de la nouvelle carte). Reste à compter les phénocristaux.

C'était pour préciser par rapport à la roche qui nous intéresse et pas pour te contredire, la rhyolite , dans les conglomérats de Saint Antonin venant de l’Estérel.

[Next50MY]

Lire l'article de 1979 sur les conglomerats de Saint Antonin à andésites (vers la base, de mémoire patine sombre gris verdatre.) et à blocs de granite (vers le sommet).

2 theses au moins en biblio. Sans doute des articles beaucoup plus récent.

 

chercher celui ci sur les grès d'Annot

 

[Invité jean francois06]

Un thèse assez complète sur les alpes au paléogène : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00690610/

[Stef4412]

Citation

hé, hé... pas facile, les caractères spéciaux, hein?

J'ai même pas tenté 

[jjnom]

Quelques photos d'une lame mince de cet échantillon.

 

 

 

 

[Next50MY]

Jolie lame mince très intéressante.

Tu connais déjà mon avis qui se conforte ici. On en reparle plus tard.

des éléments nouveaux apparaissent vraiment très informatifs sur l'origine.

[Invité jean francois06]

@Next50MY

 

Justement je ne sais plus ton avis, tu étais passé d'arkose, à conglomérats arkosiques, à du métamorphique,  à du volcano sédimentaire explosif pour terminer.

Finalement quel est ton avis?

[Next50MY]

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

@Next50MY

 

Justement je ne sais plus ton avis, tu étais passé d'arkose, à conglomérats arkosiques, à du métamorphique,  à du volcano sédimentaire explosif pour terminer.

Finalement quel est ton avis?

 

Laisse moi le temps de relire ce que j'ai écrit.

tu peux rayer "metamorphique", je ne vois pas bien comment j'aurais pu ecrire pour cet échantillon sans cassure fraiche. Tu confonds avec ton autre echantillon "sujet granite ?" Et c'etait "meta-sed", hum.... idem pour une autre subtilité que tu brodes mais bref je ne vais pas en faire un plat.

en tout cas si j'ai écrit différents avis c'est fondé car en attendant d'y voir clair on a plusieurs hypothèses de travail.

 

on peut procéder de manière didactique en commençant par l'observation, les criteres de reconnaissance, l'analyse des éléments et de la textures, la quantification les hypothèses possibles de notre point de vue, les hypothèses impossibles, ce qui est connu en biblio et... La conclusion à la fin.

on a un sujet complet, une enquête qui consiste à trouver d'abord le nom d'une roche, sa pétrologie, retrouver sa source, et le mode de transport sédimentaire qui l'a apporté à l'endroit où tu l'as trouvé !

 

J'ai un nom de roche précis en tête lié à des réflexes d'observation...mais on va laisser chacun s'exprimer d'abord.

[jjnom]

il y a 41 minutes, Next50MY a dit :

une enquête qui consiste à trouver d'abord le nom d'une roche, sa pétrologie, retrouver sa source, et le mode de transport sédimentaire qui l'a apporté à l'endroit où tu l'as trouvé !

Il y a au moins une réponse claire aux 2 derniers points: source = conglomérat de St Antonin et transport = eau de l'Esteron.

Pour le reste: à te lire.

[Next50MY]

Je vais attendre que Serge, jef06, toi et d'autres specialistes donniez votre avis.

j'ai deja donné le mien sur ce facies

 

l'un d'entre vous a écrit ceci et je suis Ok avec ça :

" ça ressemble fortement à une accumulation de grains de quartz et de feldspaths "

 

... remarque adequate pour 2 galets de jef06.

 

[Invité jean francois06]

Il y a 9 heures, Next50MY a dit :

Je vais attendre que Serge, jef06, toi et d'autres specialistes donniez votre avis.

j'ai deja donné le mien sur ce facies

 

l'un d'entre vous a écrit ceci et je suis Ok avec ça :

" ça ressemble fortement à une accumulation de grains de quartz et de feldspaths "

 

Est il possible de savoir qui tu cites?

Il me semble que JJnom et moi même avons déjà proposé un nom pour cette roche.

Tu as fait tellement de propositions qu'il serait bon que tu donnes ta dernière version. Arkose si je comprends bien?

[etnica]

Bonjour,

 

La troisième photo de lame mince montre clairement des golfes de dissolution dans un phénocristal de quartz. Pour ma part, c'est pas du détritique...

[etnica]

Pas de contraintes de déformation sur ce même cristal, absence d'orientation préférentielle observable donc pas du métamorphique non plus.