"Roche" bicolore grise et noire de la Marne

[Guigui24]

Bonjour, je m'appelle Guillian et j'ai 16 ans, j'habite dans le département de la Marne et je m’intéresse aux minéraux (et à pleins d'autres sujets, notamment l'histoire), et aujourd'hui je viens à vous dans l'espoir d'une identification de ma "roche" (qui n'est pas cristallisée mais j’espère avoir quelques réponses tout de même...) qui me parait un peu étrange tout de même.

Pour la petite histoire, ça fait déjà quelques années que j'ai cet "pierre" sur mes étagères, je l'avais trouvé dans un champ marnais (près d'Epernay) en me baladant et je l'avais trouvé particulière donc je l'ai ramené avec moi, elle a eu le temps de prendre la poussière avant que je l'a ressorte il y a peu, j'ai cherché un peu de mon coté sans résultats concluants (internet est un bel outil mais parfois l'avis humain se révèle beaucoup plus intéressant), c'est pourquoi j'ai décidé de faire appelle a votre communauté aujourd'hui.

Alors pour vous la décrire elle ressemble à une demi sphère (comme on peut le voir sur les photos), elle comporte des traces d'oxydation à la surface, elle est lourde et mesure 3cm de diamètre. Je l'ai cassé en deux dans l'espoir d'en savoir un peu plus à son sujet et là surprise...elle est bicolore, elle est comme coupée en deux, avec une partie grise et une partie noire, les deux parties ont quelques reflets métalliques, quand on regarde bien on distingue des lignes arrondies et aléatoires, un peu comme des volutes, je n'ai jamais rien vu de tel et je m'interroge clairement sur son identité, merci d'avance pour votre aide, même si vous ne pourrez peut-être pas faire grand chose pour moi, on croise les doigts :)

PS: je suis désolé pour les photos mais je ne peux pas en faire de mieux (malgré vos techniques) mais j’espère que l'on arrivera a voir bien quand même.

[greg la veine]

Pour ma part, je pense à nodule de marcassite ce qui serait cohérent avec contexte 

 

greg la veine 

[le sablais]

tout à fait !

[Guigui24]

Je vous remercie de vos réponses, la pierre pourra regagner les étagères avec un nom dorénavant :) 

[Manu34]

Une mesure même approximative de la densité de l'objet serait souhaitable...

J'ai un gros doute pour de la marcasite , même massive et non radiée.

[fluopathe]

silex pour moi ! ou un genre de chaille ?

[Guigui24]

Alors désolé je n'ai pas d'outil assez précis mais la densité après plusieurs tests se situent entre 5,5 et 7 

Cette pierre n'aurait donc pas dévoilé tout ses secrets :') elle aura encore sa place sur mon bureau du coup

 

[fluopathe]

Est que cela raye le verre ?

[Guigui24]

Non sur aucunes des deux faces noirs ou grises et aussi sur la "croute" 

[Manu34]

L'échantillon m'a l'air assez homogène et pas très gros...

Alors pour la densité il te faut une balance de cuisine électronique qui mesure au moins au gramme, un verre d'eau assez grand pour y plonger un des morceaux, et du fil à coudre.

1- tu pèse le morceau en grammes --- par ex. 115g

2- tu mets de l'eau dans le verre, tu le pose sur la balance et tu fais la tare (remise à zéro)

3- tu suspends le morceau à un fil à coudre et le plonge dans l'eau sans toucher les bords et le fond.

La balance va alors afficher le poids du volume d'eau déplacé en grammes et donc en cm3 (parce qu'un cm3 d'eau pèse 1gramme) --- par ex. 16 cm3.

La densité est donc dans cet exemple: 115g / 16 cm3 = 7,187.

 

Bien sûr cela reste approximatif. Bien des éléments faussent un peu le résultat, comme le fil à coudre qui tient l'échantillon, la composition de l'eau, la non précision de la balance...

Mais cette méthode permets de se faire une bonne idée de la densité.

Si ton résultat dépasse 6, tu peux éliminer la marcasite je pense.

 

[Guigui24]

Merci pour la méthode, je vais le faire mais j'ai déjà de la marcassite sur mes étagères et elle n'est pas magnétique alors que là c'est énormément magnétique (d'ailleurs plus sur la partie grise que noire)

[Manu34]

Voilà déjà une bonne indication.

Maintenant il faut aussi déterminer si ton échantillon est magnétique, c'est à dire qu'il attire un bout de fer (aiguille à coudre par ex) ou s'il est juste sensible au magnétisme d'un aimant qui s'y colle (dans ce cas c'est l'aimant qui est magnétique, mais pas forcément l'échantillon).

Déjà avec cette nuance on pourra avancer.

[Guigui24]

Je viens de faire le test et il est bien magnétique il attire une petite pince à cheveux mais par contre c'est vraiment faible et cette fois ci les deux parties ont l'air d'etre autant magnétiques l'une que l'autre 

[Guigui24]

J'ai cherché partout sur internet et dans quelques livres spécialisés à propos d'une "roche" semblable sans rien trouver de concluant, j'ai même été voir mes profs de physique et de Svt (on sait jamais) mais rien non plus de ce côté ci

[Next50MY]

Salut le Sparnacien !

les marcassites marnaises sont fibro-radiées ce qui n'est pas le cas sur les vues.

peux tu montrer la vue de la section principale ?

si c'est magnetique un objet metallique mal conservé ?

[Guigui24]

Sparnacie en force mdr 

Qu'appeles tu la section principale ? 

Je ne saurais absolument pas dire mais ça ne ressemble pas vraiment à un objet 

[Manu34]

J'attends toujours une mesure de densité....

J'ai bien une idée, mais il me faut cette donnée manquante pour m'avancer.

[Guigui24]

Je viens de faire le calcul de densité désolé pour le temps que j'ai mis mais j'attendais une meilleure balance, donc je trouve:

Poids de l'échantillon : 22g

Volume d'eau déplacé : 4,549 cm3

22÷4,549= 4,836

[Next50MY]

Il y a 13 heures, Guigui24 a dit :

Sparnacie en force mdr 

Qu'appeles tu la section principale ? 

Je ne saurais absolument pas dire mais ça ne ressemble pas vraiment à un objet 

 

C'est la section qui repose à plat.

 

Ça aurait pu être un projectile metallique qui a mal supporté l'oxydation après quelques siècles, c'est pour le côté "un aimantnqui s'y colle"

dans la Marne les minéraux de surface qui contiennent du fer en forte concentration se résume à marcassite (et pyrite parfois) et ...

Hydroxydes de fer, limonite, goethite etc

 

tous trouvés dans la craie ou (pour la pyrite / marc assite dans les lignites sparnaciennes (tchiiiiin !) servant à l'amendement des vignes.

[jjnom]

"Je viens de faire le calcul de densité désolé pour le temps que j'ai mis mais j'attendais une meilleure balance, donc je trouve:

Poids de l'échantillon : 22g

Volume d'eau déplacé : 4,549 cm3

22÷4,549= 4,836"

Soit pile-poil la densité de la marcassite.

Dureté compatible aussi.

Et pourtant, ça n'est pas fibro-radié.

[Next50MY]

Ah ben c'est quelque chose (en apparence) pas fibroradié qui fait 4.8 de densité et qui attire un aimant et qui est naturel.

les profs de svt (qui enseignent la geologie regionale) n'ont pas donné de reponse... alors ? C'est pas aussi simple.

 

l'apparence externe en revanche rappelle celle d'une concretion de marcassite !

 

En tout cas bon reflexe guigui pour le 

 

ça ne raye pas le verre... ça retreint beaucoup les alternatives si c'est bien naturel.

ici comme ailleurs atypique : il convient de prendre toutes les précautions analytiques et proceder par ordre. D'abord l'observation, l'analyse avant l'interp et les conclusions.

par rapport à ce qui est connu en archéo... Verifier si ce ne serait pas un résidu de fonderie ancien. Contacter le musée d'Epernay avec des personnes qui connaissent tres bien l'histoire et la géologie.

[jjnom]

Guigui,

Voudrais-tu bien refaire le test de l'épingle à cheveux. Pareil que Lundi?

[Guigui24]

Voici pour la photo demandée, la fissure au centre est celle que j'ai faite en la cassant

Pour le coup de marteau je ne pouvais pas m'en empêcher, je suis de nature curieuse et la plupart des pierres qui passent par mes étagères y ont droit, la preuve on peut découvrir des choses mystérieuses en y voyant de plus près

jjnom,

Je viens de refaire le test de la petite épingle à cheveux et je retrouve bien le même résultat (bien qu'un peu plus difficilement quand même), elle est magnétique mais pas uniformément, elle a l'air de l’être qu'a certains endroits sur la surface, si tu pouvais m'en dire un peu plus :)

[Guigui24]

Next50MY, 

Pour le musée ça ne devrait pas poser de problèmes car j'y ai fais mon stage d'observation de troisième il y a deux ans (se fut une très bonne expérience et je peux affirmer que les personnes y travaillant sont qualifiées et très sérieuses), à l'occasion en sortant du lycée j'irai leur dire bonjour et par la même occasion je leur présenterai mon petit problème avec cette "pierre" si toutefois nous n’avons pas de réponses avant

 

En tout cas merci déjà, a tout le monde pour les petites réponses qui font avancer notre problème pas après pas ! En espérant trouver sa solution ^^

[jjnom]

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