Clytopygus VS Phylobrissus

[coxoceras]

Bonjour amis oursineux

 

Pourriez vous me renseigner sur la validité d'un nom d'oursin du callovien supérieur de l'Orne ( Mortagne aux perche ).

Clytopygus pulvinatus / Phyllobrissus pulvinatus

 

Merci d'avance pour vos commentaires.

 

 

[blueyoung]

Salut,

J’ai fait quelques recherches. Malheureusement, je n’ai pas trouvé de quoi te renseigner. Perso, je me fierais au nom donné par le MNHN. ICI D’autant qu’il a été identifié en 2002 par Vadet. (On va dire que c'est quand-même une bonne référence.)  Après, il existe peut-être une publication qui invalide le nom Phyllobrissus. Mais je n’ai rien trouvé.

A+

[Galeos]

Bonjour,

 

Voici deux liens sur ces bêtes.

http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=578

http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=570

 

Selon ce qui est dit dessus, il semblerait qu'ils puissent être rapproché tous les deux de Nucleolites....

 

Sinon pour eux c'est Phyllobrissus pulvinatus qui est présenté.

http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1987

 

@+

 

 

[coxoceras]

Bonjour et merci pour vos réponses.

 

Du coup j'ai l'impression qu'il s'agit de deux espèces différentes.

Si je me fit au publication du MHN, Clitopygus semble plus " pointu " en comparaison de Phylobrisus qui est plus " rond ".

Dans un petit ouvrage édité par la section géologique du c.e Renault et la ville du Mans, figure un spécimen de Clytopygus pulvinatus.

Qui ressemble bien a mes exemplaires. Mais ils sont de forme arrondie, donc plus Phylobrisus.

Quel casse tête ces séances de déterminations !!!

 

En attendant vos impressions.

 

 

 

 

[Berriasien]

Je te conseille vivement de comparer d'abord les espèces types qui définissent ces deux genres et ensuite de tirer des conclusions sur les espèces incluent par les scientifiques.

[caterpillar]

Il faut se fier à la diagnose. La forme n'est pas un critère de détermination, surtout chez les oursins

[blueyoung]

Franchement cela m’étonnerais beaucoup que l’on ait créé deux espèces du même étage et de la même région avec le même nom de dans des genres aussi proches. Par-contre un changement de genre est très commun. Surtout chez les genres des Nucleolitidae qui sont très proches les uns des autres. Et dans ce cas on conserve le deuxième nom de l’espèce pour ne changer que le genre.

J’ai encore cherché quel auteur aurait pu reclasser le ……. pulvinatus chez les Clytopygus ou les Phyllobrissus. Mais sans succès.

Ici tu as la description originale du Phyllobrissus pulvinatus avec la planche originale et des photos.

Dans ton ouvrage du c.e Renault tu devrais avoir après le nom de l’espèce le nom de l’auteur et l’année de la première diagnose. Si ces infos sont présentes on devrait pouvoir avancer.