Gisement des falaises des vaches noires calvados

[MICA87]

@elasmo Pétition signée, je partage bien évidemment vos commentaires à toutes et tous concernant ce projet...

 

Je me permets juste une petite parenthèse pour apporter des précisions  :

il y a une heure, Gars de falaises a dit :

étant juriste,

 

il y a une heure, Gars de falaises a dit :

puis engager un recours administratif si nécessaire mais cela coûte  des sous (ministère d'avocat).

Non, toute personne physique ou morale peut saisir le juge administratif. En première instance, le recours est libre et il n'y a pas de frais à engager. Le recours à un avocat est obligatoire lorsque la requête a pour objet la condamnation de l'Etat ou un de ses établissements publics au versement de dommages et intérêts. Dans les autres cas, le recours à un avocat est facultatif.

En revanche, le ministère d'avocat est obligatoire en Appel et auprès du Conseil d'Etat...

Bien cordialement,

[Invité Gars de falaises]

C'est vrai, vous avez tout a fait raison et je pense que vous devez vous même être juriste ou fonctionnaire chargé d'un service de contentieux et je fais amende honorable. Sinon vous avez regardé sur internet 😊. Il est exact que, hors recours en indemnité et peut être en excès de pouvoir, et en tout cas dans le cadre du plein contentieux toute personne peut saisir le tribunal administratif sans avocat ou expert mais cela peut s'avérer difficile en fonction de la nature du litige et de la compétence technique que requiert sa défense. Elle peut même le faire plusieurs fois dans le respect des délais de saisine mais peut encourir une amende pour recours abusif

Je vous signale seulement que certains litiges sont jugés en premier et dernier ressort par le tribunal administratif et sont déférés directement au Conseil d’état, mais là il faut un avocat au Conseil.

Bien cordialement

[gryph58]

Il y a 12 heures, icarealcyon a dit :

C'est fait (la pétition aussi, depuis juillet)

Bougez-vous les gens, car ce qui se met en place vous atteindra tôt ou tard quels que soient vos intérêts.

 

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

Merci Nathalie

 

Tu as tout à fait raison, quand je vois que tout le monde gueule pour oui ou pour un non, et que la on va atteindre l'intégrité de notre passion et qu'il n'y a que 300 signatures en lignes je me demande comment ils vont prendre cela les initiateurs du projet ?

 

+1 !  Bougez !

C'est sûr 300 c'est bien peu surtout par rapport au nombre d'inscrits sur ce forum !

Pétition + consultation publique c'est fait pour moi aussi.

[Alexminéral]

Moi aussi c'est fait,faites le,c'est pas compliqué.

[jjnom]

Une idée de ce qui pourrait bien arriver en Normandie, en copiant-collant la RNR de Crozon, un autre site côtier:

https://www.reservepresquiledecrozon.bzh/la-reserve-naturelle/reglementation/

Allez juqu'au bout et examinez le processus pour pouvoir prélever. 

Attendez quelques mois que le Préfet vous écrive, avant de ramasser une trilobite!

[Plort_Collector]

Bonjour à tous !

Suite à une petite escapade sur les plages au pied des falaises, j'ai pu identifier à peu près toutes mes trouvailles sauf celles-ci, il y aura sûrement plus connaisseur que moi :

(Fragment d'os ? Belemnite ? Trouvé tel quel dans la marne)

 

Rastellum sp. ?

->

 

Tubes de vers ? Coraux ?

 

->

 

Le reste des trouvailles :

 

(Et bravo au Paléospace qui informe ses visiteurs du projet de réserve naturelle)

 

 

Modifié 4 septembre 2022 par Plort_Collector

[Invité Gars de falaises]

Pour le 1 sûrement pas bélemnite. Plutôt un fragment d'os de vertébré ou éventuellement du bois fossile qui se trouvent parfois aux Vaches Noires.

Pour le 2 peut être lopha gregarea mais je ne suis pas un spécialiste (plutôt minéraux) et le fossile n'est pas entièrement dégagé. La 3 difficile à dire, en plus l'image est très petite.

Vous avez visité le Paléospace. Vous avez donc vu le "fauteuil de Postel" réalisé avec des ammonites et du ciment. Quelle horreur selon moi mais j'accepterai que quelqu'un trouve celà beau et judicieux car je suis tolérant! Il avait fait également construit ou fait construire deux bancs dans son jardin, aujourd'hui disparus,  avec de nombreux ammonites inclus (es). Les récoltes à cette époque devaient être abondantes  et il ne devait y avoir aucune restriction!

Bien cordialement.

[Invité Gars de falaises]

Rebonjour, pour l'huître, la "commissure" des valves fait effectivement penser à rastellum mais ces huîtres étaient généralement très longues et comme enroulées ou courbées. Avez vous une vue de dessus et est-ce que le spécimen est complet? Ces huîtres avaient un aspect sympa et engageant. A noter que des huîtres semblables existent encore à l'heure actuelle (Et en tout cas pour le genre lopha comme pour les céphalopodes et gastéropodes fossiles  comme les nautiles et  pleurotomariidae).

 

[icarealcyon]

Il y a 3 heures, Plort_Collector a dit :

Fragment d'os ? Belemnite ? Trouvé tel quel dans la marne)

Bonjour !Non, je pense à un remplissage de terrier dans l'oolithe de Villers.

 

Il y a 3 heures, Plort_Collector a dit :

Rastellum sp. ?

Non, Lopha marshii bien découpée, ou une grosse alectryonia (lopha) gregarea: c'est oxfordien. Pour être plus précis, il faudrait une vue de dessus 

 

Il y a 3 heures, Plort_Collector a dit :

Tubes de vers ? Coraux ?

Amas de tubes de vers bien érodés !

[Plort_Collector]

Merci beaucoup pour vos réponses.

J'ai édité les photos afin d'améliorer la qualité, surtout que les deux pièces on été polies par la mer.  Le nettoyage des pièces est quasiment fini, je vais ajouter une photo de la rastellum/Lopha nettoyée.

 

@Gars de falaises:

J'ai effectivement vu le fauteuil... En soit l'idée est là, le choix d'une matière aussi noble que le béton armé par contre....Comment dire...Ne laisse pas indifférent.

(Mais je dois avouer que, mieux réalisé, il aurait tout à fait une place dans un cabinet de curiosités.)

 

[Invité Gars de falaises]

il y a 23 minutes, icarealcyon a dit :

Bonjour !Non, je pense à un remplissage de terrier dans l'oolithe de Villers.

 

Non, Lopha marshii bien découpée, ou une grosse alectryonia (lopha) gregarea: c'est oxfordien. Pour être plus précis, il faudrait une vue de dessus 

 

Amas de tubes de vers bien érodés !

Wikipedia ( je n'ai pas d'ouvrages très précis sur la faune jurassique) indique que Lopha marshii est une huître du bajocien, non présent aux Vaches Noires mais il peut s'agir d'une erreur. Bien cordialement

il y a 9 minutes, Plort_Collector a dit :

Merci beaucoup pour vos réponses.

J'ai édité les photos afin d'améliorer la qualité, surtout que les deux pièces on été polies par la mer.  Le nettoyage des pièces est quasiment fini, je vais ajouter une photo de la rastellum/Lopha nettoyée.

 

@Gars de falaises:

J'ai effectivement vu le fauteuil... En soit l'idée est là, le choix d'une matière aussi noble que le béton armé par contre....Comment dire...Ne laisse pas indifférent.

(Mais je dois avouer que, mieux réalisé, il aurait tout à fait une place dans un cabinet de curiosités.)

 

Au vu des photos, plutôt Lopha en effet.

[Plort_Collector]

il y a 5 minutes, Gars de falaises a dit :

Wikipedia ( je n'ai pas d'ouvrages très précis sur la faune jurassique) indique que Lopha marshii est une huître du bajocien, non présent aux Vaches Noires mais il peut s'agir d'une erreur. Bien cordialement

Au vu des photos, plutôt Lopha en effet.

Lopha marshii est bien présente aux Vaches Noires (https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/a52449?lang=fr_FR)

[Invité Gars de falaises]

Donc, Wikipedia ne nous dit pas tout 😃. Par contre, si le muséum le dit, alors là respect 🤩

[icarealcyon]

Les carreaux de votre échelle sont à 0,5 ou 1 cm ?

Je n'y ai pas prêté attention, c'était moins évident sur mon téléphone. Si c'est 0.5 cm, cela fait pencher la détermination de ce fossile vers Alectryonia (Lopha) gregarea. Lopha marshii était nettement plus grande. Mes spécimens des Vaches Noires appartenant à cette espèce mesurent de 8 à 12 cm de long. D'ailleurs, toutes les huitres à droite de la photo groupée de vos trouvailles sont des gregarea. C'était un animal à la coquille relativement plastique pour s'adapter à ses points de fixation, d'où une certaine variabilité de la forme générale.

Joli spécimen, avec ses valves ouvertes ! Les sédiments présents contiennent quelques oolithes ferrugineuses.

[elasmo]

Citation

Par contre, si le muséum le dit, alors là respect

 

C'est un peu normal, ce sont les collections de références des invertébrés pour la partie qui nous intéresse.

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/search/form

 

Wikipédia n'est pas une source absolue en matière de paléontologie

 

 

[Plort_Collector]

Il y a 11 heures, icarealcyon a dit :

Les carreaux de votre échelle sont à 0,5 ou 1 cm ?

Je n'y ai pas prêté attention, c'était moins évident sur mon téléphone. Si c'est 0.5 cm, cela fait pencher la détermination de ce fossile vers Alectryonia (Lopha) gregarea. Lopha marshii était nettement plus grande. Mes spécimens des Vaches Noires appartenant à cette espèce mesurent de 8 à 12 cm de long. D'ailleurs, toutes les huitres à droite de la photo groupée de vos trouvailles sont des gregarea. C'était un animal à la coquille relativement plastique pour s'adapter à ses points de fixation, d'où une certaine variabilité de la forme générale.

Joli spécimen, avec ses valves ouvertes ! Les sédiments présents contiennent quelques oolithes ferrugineuses.

Pardon, c'est 0,5cm en effet. 😅

Je vais modifier mes étiquettes alors !
Les sédiments vont probablement attendre que j'ai accès au matériel nécessaire à leur dégagement, pour l'instant tout a été gratté à l'outil à main + bains d'ultrasons (et brosse à dent électrique, qui l'eût cru).

(Bravo pour le fémur, je venais de lire par hasard le topic dédié avant de reconnaître votre pseudo 😄)

 

Pourriez-vous me confirmer que les autres étiquetées raspellum sur la photo groupée en sont bien ? 

[icarealcyon]

Oui, ce sont toutes des Alectryonia gregarea. Elles forment un banc continu dans la partie supérieure de l'Oxfordien des Vaches Noires. 

Il y a 7 heures, Plort_Collector a dit :

(Bravo pour le fémur, je venais de lire par hasard le topic dédié avant de reconnaître ton pseudo 😄)

Merci ! Une telle découverte relève de nos jours de l'impossible, l'accès aux falaises ayant été interdit en 1995. J'ai eu l'immense chance de fréquenter régulièrement ce lieu avant. 
Je vous conseille de garder un peu de sédiment sur votre Lopha aux valves entr'ouvertes (au moins à l'intérieur): le calcaire à oolithes ferrugineuses, c'est la signature de sa provenance !

[Plort_Collector]

Merci beaucoup pour tout ce savoir partagé. 😄

[Invité Gars de falaises]

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

 

C'est un peu normal, ce sont les collections de références des invertébrés pour la partie qui nous intéresse.

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/search/form

 

Wikipédia n'est pas une source absolue en matière de paléontologie

 

 

C'est très vrai mais c'est également le cas dans d'autres domaines même si certains articles sont remarquables. Ensuite, tout un chacun peut améliorer un article en fonction de ses compétences. Et puis les articles de Wikipedia, dont je ne suis pas un fan inconditionnel, et je tiens à le dire, comportent souvent des indications bibliographiques qui permettent approfondir le sujet.

[elasmo]

Un des ouvrages les plus synthétiques, même si le Cénomanien n'y a pas été abordé

 

https://www.minerauxetfossiles.com/produit/fossiles-hors-serie-2013-les-fossiles-des-vaches-noires/

[Invité Gars de falaises]

il y a une heure, elasmo a dit :

Un des ouvrages les plus synthétiques, même si le Cénomanien n'y a pas été abordé

 

https://www.minerauxetfossiles.com/produit/fossiles-hors-serie-2013-les-fossiles-des-vaches-noires/

Bonjour, je possède ce hors-série que je trouve très intéressant même si je ne collectionne pas mois même les fossiles: historique de l'étude scientifique du  gisement, crocodiliens marins etc. J'y ai du reste fait allusion quand j'ai évoqué le fauteuil de Postel. En le reprenant, j'ai enfin compris à quoi servaient les petits ronds blancs sur les photos d'ammonites, il s'agit de l'emplacement de la loge d'habitation (c'est écrit en tout petit).

[elasmo]

J'avais commencé en 2009 et mis à jour en  2017 un dossier sur les Vaches noires, avec annexe bibliographique 

 

http://hybodus.free.fr/villers/

 

[Hildo1987]

La Société Géologique de France, par l'intermédiaire de son président, dans une lettre ouverte au Préfet du Calvados, a donné sa position concernant le ramassage de fossiles sur les estrans. Cet avis est de ne pas restreindre la glanage de fossiles sur les estrans par toute personne.

 

https://www.geosoc.fr/actualites-sgf/166-actualites/2232-position-de-la-sgf-concernant-le-projet-de-reserve-naturelle-nationale-de-normandie.html

[jjnom]

Il y a 4 heures, Hildo1987 a dit :

La Société Géologique de France

Ca, c'est une contribution qui pèse très lourd.

[elasmo]

Lettre envoyé par une association locale qui se réjouit du projet ! on voit le vrai visage de certaines personnes dans les moments difficile et la on est servit.

 

Elle se prononce pour toute son association, sans concertation, on se croirait presque en Corée du nord, pire encore elle suggère que les fossiles trouvés par les amateurs enrichissent les collections de son association, ou l'on stockerait toutes les découvertes, à ce niveau d'incohérence, on se demande si elle ne s'est pas échappé d'un asile).